CanonTURK Sitesine Hoşgeldiniz.

Sayfa 1/2 12 SonSon
37 sonuçtan 1 ile 20 arası
Like Tree5Beğeni

Konu: Canon Aynasız hem de FF :)

  1. #1
    avmbk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Co-Admin

    Status
    Offline
    İsim
    Metin Burak Kınacılar
    Makina:
    5D Mark IV
    Üyelik tarihi
    Oct 2010
    Yer
    Gaziantep
    Yaş
    33
    Mesajlar
    3.434

    Lightbulb Canon Aynasız hem de FF :)

    https://petapixel.com/2018/03/24/can...f-pros-report/

    Anlatılacak birşey yok mikemmel










    Satılık Sigma 180mm F2.8 DG EX Macro

  • #2
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Dec 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    33
    Mesajlar
    1.693

    Standart

    Eğer kasa görseldeki örnek gibi olursa kitlesi üniverstede prof. olan, tiki takılan, hayatı retro gören, sakalını boyayan tipler olur
    Leica kitlesi gibi elit, ayakları dünya gezegeninde olan ama kafaları axegon 23 adlı gezegende yaşayan tipler olur

    Bunu nikon DF ile de denedi hiç bir kitle oluşturamadı.
    Sıradan insanlarında kullanması için ergonomi olmazsa olmaz.

    Canon A7iii kasasında FF gövde + EF bayonet bi gövde yapsın sensör performansı Sony nin gerisinde bile olsa 2 yılda Sony nin koltuğunu devirir
    Ama aynı zamanda 6D/6D Mii 5D Miii gibi makineleri de rafa kaldırılması demek











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.




  • #3
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    Jan 2015
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    373

    Standart

    Bu söylenti yaklaşık 10 aydır konuşuluyor olsada ortada pek birşeyler yoktu ancak Canon yöneticileride yakın zamanda verdikleri demeçler makinayı doğrular nitelikte .
    Canon M50 gibi gereksiz modeli çıkardığında ilk aklıma gelen acaba aynasız FF gövdesi bunu olacak olmuştu hala da acabam devam ediyor. Canon aynasız FF in geleceği bence lens parkıyla paralel olacaktır eğer EF serisi lensler kullanılacaksa sisteme ters derim yeni M serisi lensleri makina ile lanse ederlerse bir ölçüde pazar payı alabilirler ve lens scalası genişledikçe pazar payıda buna paralel artacaktır. Sonuçları görmeden DSLR ve FF ler için karar vermek çok doğru olmayacaktır.











  • #4
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Dec 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    33
    Mesajlar
    1.693

    Standart

    Canon gibi sektör lideri bir firma tabiki gidip EF makina çıkarmaz.
    İşte o ışığın girme açısı, boyonet metalinin alışımındaki karbondioksit oranı yüzünden sensör ile lens arasındaki boşlukta oluşan iyonize olmamış atom partiküllerinin oluşturduğu dezenformasyon sebebiyle yeni makinede EF lensleri malesef kullanmıyoruz.

    Ama siz değerli kullanıcılarımız için ürettiğimiz Canon EF to ZF iyonizer convertör sayesinde artık tüm EF lenslerinizi yeni makinanızda da kullanabileceksiniz ve fiyatı da sadece 299$











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.




  • #5
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, 50 mm, f/1.4, 35mm 1.8 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR kit lensler
    Üyelik tarihi
    Jul 2011
    Yer
    Antalya
    Yaş
    60
    Mesajlar
    2.455

    Standart

    la olum, üniverstede prof olan, hayatı retro görmese de retrodan hoşlananlar illa sakalını mı boyuyo? sakalım bile yok.










    emir35 bunu beğendi.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #6
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, 50 mm, f/1.4, 35mm 1.8 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR kit lensler
    Üyelik tarihi
    Jul 2011
    Yer
    Antalya
    Yaş
    60
    Mesajlar
    2.455

    Standart

    çocuktan (Tamron) al haberi.

    After Sony, Tamron also thinks that Nikon will launch a new full frame mirrorless camera "in the near future" - this is what they said in a recent interview with dpreview:
    "Canon and Nikon will launch full-frame mirrorless cameras, probably in the near future. When this happens, we can easily make Canon and Nikon versions of our native E-mount lenses. The same design could work for multiple mirrorless mounts."


    Read more: https://nikonrumors.com/#ixzz5B1bdfCRu











    aksoykaan bunu beğendi.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #7
    avmbk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Co-Admin

    Status
    Offline
    İsim
    Metin Burak Kınacılar
    Makina:
    5D Mark IV
    Üyelik tarihi
    Oct 2010
    Yer
    Gaziantep
    Yaş
    33
    Mesajlar
    3.434

    Standart

    Mete abi kızmış











  • #8
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Dec 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    33
    Mesajlar
    1.693

    Standart

    Mete abi sen niye üzerine alınıyon ya











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.




  • #9
    onbes - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Levent Onbeş
    Makina:
    6D mark II, aynasız M3
    Üyelik tarihi
    Nov 2014
    Yer
    İzmir
    Yaş
    59
    Mesajlar
    1.432

    Standart

    Şimdi "...vizörsüz makina mı olurmuş yaaa" diyenler gelir...
    (vizörsüzden kasıt ayna yerine elektronik görüntü kullanmadır)

    Canon ne yapsa bu forumdakilere yaranamaz arkadaşlar, her daim bir olumsuz kulp takılacaktır,
    ancak,
    Canon kullanmaktan da vazgeçmiyeceklerdir











    Canon 6DmarkII
    Sigma 24-105mm f4 Art _ Irix 15mm f2.4 Ultra Geniş açı _ Tamron 150-600mm Tele
    Canon Ef100mm f2.8 macro _ Ef50mm f1.8 II
    Canon M3 aynasız
    Ef.m18-55mm_ Ef.m28mm macro_ef adapter_360 gimbal_25mm Cctv lens
    Sony Dsc.RX10markII 24-200mm f2.8-4 süper slow motion 960fps
    Dji Osmo Mobile
    Andoer 360 kamera
    Aee21 action kamera

  • #10
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Dec 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    33
    Mesajlar
    1.693

    Standart

    Vizörsüz makina olmaz zaten.
    Hedef kitle hayatında ilk kamerasını satın alan kitleyse vizörsüz büyük LCD dayanabilirsin ama diyafram nedir, iso nedir diyen adama vizörsüz kamera direksiyonsuz arabaya benzer











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.




  • #11
    aksoykaan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kaan Aksoy
    Makina:
    Canon EOS 6D Mk.III :) + EOS 70D + Nikon F55 + Zenit 122
    Üyelik tarihi
    Jun 2014
    Yer
    Istanbul
    Yaş
    42
    Mesajlar
    2.247

    Standart

    Bence de vizörsüz olmaz yahu!
    O ne öyle, cep telefonundan hallice











    > Geniş açı, evreni topyekün sizin önünüze koyar. Telefoto ise, size binlerce farklı evreni getirir.
    >> EOS 6D vs. EOS 70D - FF gövdelerin yakına dokunuşu, Crop gövdelerin uzağa erişimi ...
    >>> ... becerikli telefoto Tamron SP 150-600mm VC, gizli inci Sigma 120-300mm OS Sport, şiir gibi geniş açı Sigma 35mm Art, tilt-shift'in ekonomi sınıfı Samyang T-S 24mm ...

  • #12
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    Jan 2015
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    373

    Standart

    İyonize edilmiş ışık sağlık sektöründeki görüntüleme sistemlerinde kullanılır bunu fotoğrafa adapte etmek kendini çok zeki saymakla özdeş olsa gerek. Bu tür konu dışı gereksiz yazılar işi sulandırmaktan öte birşey değildir. Bilginiz görüşünüz varsa paylaşın katılmasakta saygılı oluruz , bundan sonraki abes cevaplarınıza vereceğim cevap daha saygısız olacaktır.











  • #13
    aksoykaan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kaan Aksoy
    Makina:
    Canon EOS 6D Mk.III :) + EOS 70D + Nikon F55 + Zenit 122
    Üyelik tarihi
    Jun 2014
    Yer
    Istanbul
    Yaş
    42
    Mesajlar
    2.247

    Standart

    Alıntı demirciler Nickli Üyeden Alıntı
    Bu söylenti yaklaşık 10 aydır konuşuluyor olsada ortada pek birşeyler yoktu ancak Canon yöneticileride yakın zamanda verdikleri demeçler makinayı doğrular nitelikte .
    Canon M50 gibi gereksiz modeli çıkardığında ilk aklıma gelen acaba aynasız FF gövdesi bunu olacak olmuştu hala da acabam devam ediyor. Canon aynasız FF in geleceği bence lens parkıyla paralel olacaktır eğer EF serisi lensler kullanılacaksa sisteme ters derim yeni M serisi lensleri makina ile lanse ederlerse bir ölçüde pazar payı alabilirler ve lens scalası genişledikçe pazar payıda buna paralel artacaktır. Sonuçları görmeden DSLR ve FF ler için karar vermek çok doğru olmayacaktır.
    Hüsamettin Hocam,
    Şahsen Canon'un bu işi biraz daha ciddiye almaya başladığı görüşündeyim. Canon'un genelde ataletli ve yenilikleri damla damla yeni gövdelere uyarlama stratejisi var; doğrudur. Ancak bu FF aynasız girişimi ile sanırım bir basamak piyasadaki rekabeti yükseltecek gibi görünüyor. En azından yabancı sitelerdeki yazılar, yorumlar ve makalelerdeki hissiyat bu yönde.

    Lens tipine gelirse, benim çeşitli platformlardaki bilgilerden gördüğüm kadarıyla, FF aynasız yine EF-bayoneti kullanmaya devam edecek.
    Belki bilirsiniz, Canon EF-bayonetin flanş mesafesi 44mm'dir.
    Sony E-bayonetin ise 18mm. Micro 4/3-bayonetin ise 19,25mm'dir.
    Bu durumda Canon FF aynasızın muhtemelen sensörü gövdenin daha derinine yerleştirilmiş olacağını tahmin ediyorum. Bu sayede gövdeden dışarı çok fazla çıkık bir EF bayoneti olacağını zannetmiyorum.

    Öte yandan FF aynasız gövdede EF-M lensler işe yaramayacak, çünkü o lens serisinin zaten görüntü alanları (image circle) crop sensörü kapsayacak şekildedir.
    Canon'un EF serisinde o kadar harika lensi varken, gidip de yeni bir lens bayoneti çıkaracağını zannetmiyorum.

    EVF konusunda da yeni FF aynasız gövdeyi vizörsüz bırakmayacaktır Canon. M5'te ve M50'de olduğu gibi kaliteli bir EVF'si muhakkak olacaktır.

    Yukarıda belirttiğim gibi çok fazla "zannettiğim" konu var.
    Bakalım (söylentilere göre) yıl sonuna doğru göreceğiz gibi.

    Selamlar.











    > Geniş açı, evreni topyekün sizin önünüze koyar. Telefoto ise, size binlerce farklı evreni getirir.
    >> EOS 6D vs. EOS 70D - FF gövdelerin yakına dokunuşu, Crop gövdelerin uzağa erişimi ...
    >>> ... becerikli telefoto Tamron SP 150-600mm VC, gizli inci Sigma 120-300mm OS Sport, şiir gibi geniş açı Sigma 35mm Art, tilt-shift'in ekonomi sınıfı Samyang T-S 24mm ...

  • #14
    Giresunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Umut Giresunlu
    Makina:
    Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    Feb 2011
    Yer
    Kocaeli
    Yaş
    43
    Mesajlar
    886

    Standart

    Sony E-bayonetin flanş mesafesi 18mm ama orada Sony'nin yaptığı güzel bir üçkağıt var, adamlar olması gereken (kalan) flanş mesafesini lenslerinin arka kısmına eklemişler. E bayonetli lenslerin arka kısımlarına bakın adaptör benzeri bir çıkıntı göreceksiniz, yoksa FF bir sistemde lensin arka optiğinin sensöre bu kadar yakın olması teknik bazı sıkıntıları da yanında getiriyor, zaten bu çözümlerine rağmen sistemlerinde bu tür sorunları var.

    Benim tahminim yeni FF aynasızın doğal EF bayonetle geleceği ama teknik özellikleri bakımından DSLR sınıfından biraz geride tutulacağı yönünde, keşke Sony ile kapışan bir gövde sunsalar diyeceğim ama Canon'un üst yönetimine göre tek rakipleri kendileri olduğu için 5 ve 6D serisiyle rekabete girecekler gibi.

    Bir de, tamam ürün çeşitliliğinin artması güzel ama FF sensörlü bir sistem bana göre aynasızın asıl öne çıkan o kompakt, kolay taşınabilir yapısına oldukça ters kalıyor. Keşke aynasızlar Crop, DSLR serisi FF şeklinde devam etseler çok daha iyi ürünler görürdük bence.










    Canon 5D Mark II, Canon EOS M
    Canon 17-40mm f/4 L, Canon 24-85mm f/3.5-4.5 USM, Canon 70-200 f/4 L IS, Canon 100-300 f/5.6 L, Canon 100mm f/2 USM, Canon 50mm f/1.8 STM
    Sigma 105mm f/2.8 EX DG, Samyang 35mm f/1.4, Helios 58mm f/2, Canon EF-M 22mm f/2 STM


  • #15
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    Jan 2015
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    373

    Standart

    Bayonet konusunda flanj mesafesi önemli olsada Umut beyin yazdığı gibi lens üzerinde ayarlamalar ile de aşılabilir bunu çok önemsemedim açıkçası , EF lenslerde L serisi sistem için büyük ve ağırlar buda hafif aynasız arayışında olan kesime cevap verememek anlamına gelecektir. Şimdi Sony lensler hafifmi diye soran olacaktır evet sony de kaliteli F/1.4 ve zoom F/2.8 lensler çok büyük ve ağırlar ki kullanıcılarında en büyük şikayeti bu , canon için yeni lens gurubu ilk başlangıçta büyük handikap olsada ilerleyen zamanda avantaja dönecektir . Tahminim M5 te yapıldığı gibi makina beraberinde gelecek bir adaptör EF lensleride kullanma imkanı verecektir











  • #16
    onbes - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Levent Onbeş
    Makina:
    6D mark II, aynasız M3
    Üyelik tarihi
    Nov 2014
    Yer
    İzmir
    Yaş
    59
    Mesajlar
    1.432

    Standart

    eskiden optik vizör savunulurdu, elektronik vizör adamdan sayılmazdı,
    ancak sonraları bir çok marka elektronik vizöre geçince laflar yutuldu.
    şimdi ise, elektronik vizör konusu savunması “ustaların kullandığı...” şekline dönüştü.
    az sabır,
    önümüzdeki 5 yıl içinde vizör (optik yada elektronik) piyasadan kalktığında çok güleceğim.
    olacağı şu, isteyenin takabileceği evf lar olacak, “usta işi çekim” isteyenler takıp kullanacak. Aynen Canon M3 ve bazı modellerde olduğu gibi.

    Bunları neden yazıyorum?
    çünkü aynasız makinaların ruhuna ters olduğunu düşünüyorum...
    Mobilite, yani taşınabilirlik ve yaygın kullanım, günümüz kullanıcı tasarımlarının vazgeçilmez unsuru oldu da onun için.

    iyi forumlar.










    Canon 6DmarkII
    Sigma 24-105mm f4 Art _ Irix 15mm f2.4 Ultra Geniş açı _ Tamron 150-600mm Tele
    Canon Ef100mm f2.8 macro _ Ef50mm f1.8 II
    Canon M3 aynasız
    Ef.m18-55mm_ Ef.m28mm macro_ef adapter_360 gimbal_25mm Cctv lens
    Sony Dsc.RX10markII 24-200mm f2.8-4 süper slow motion 960fps
    Dji Osmo Mobile
    Andoer 360 kamera
    Aee21 action kamera

  • #17
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    Jan 2015
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    373

    Standart

    Elektronik vizör düşük ışık koşullarında ve özellikle gece çekimlerinde tam rezalet ancak gün ışığında kullanım avantajı çok fazla özellikle manuel lens kullananlar için büyük kolaylık . En iyi EVF içeren makinalardan birini kullansamda optik vizör hala benim için en iyisi.











  • #18
    onbes - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Levent Onbeş
    Makina:
    6D mark II, aynasız M3
    Üyelik tarihi
    Nov 2014
    Yer
    İzmir
    Yaş
    59
    Mesajlar
    1.432

    Standart

    Gece çekimlerinde , karanlıkta vizörden nasıl bir fayda görüyorsunuz?
    Evf den daha net ve detaylı mı?











    Canon 6DmarkII
    Sigma 24-105mm f4 Art _ Irix 15mm f2.4 Ultra Geniş açı _ Tamron 150-600mm Tele
    Canon Ef100mm f2.8 macro _ Ef50mm f1.8 II
    Canon M3 aynasız
    Ef.m18-55mm_ Ef.m28mm macro_ef adapter_360 gimbal_25mm Cctv lens
    Sony Dsc.RX10markII 24-200mm f2.8-4 süper slow motion 960fps
    Dji Osmo Mobile
    Andoer 360 kamera
    Aee21 action kamera

  • #19
    aksoykaan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kaan Aksoy
    Makina:
    Canon EOS 6D Mk.III :) + EOS 70D + Nikon F55 + Zenit 122
    Üyelik tarihi
    Jun 2014
    Yer
    Istanbul
    Yaş
    42
    Mesajlar
    2.247

    Standart

    Alıntı demirciler Nickli Üyeden Alıntı
    Bayonet konusunda flanj mesafesi önemli olsada Umut beyin yazdığı gibi lens üzerinde ayarlamalar ile de aşılabilir bunu çok önemsemedim açıkçası , EF lenslerde L serisi sistem için büyük ve ağırlar buda hafif aynasız arayışında olan kesime cevap verememek anlamına gelecektir. Şimdi Sony lensler hafifmi diye soran olacaktır evet sony de kaliteli F/1.4 ve zoom F/2.8 lensler çok büyük ve ağırlar ki kullanıcılarında en büyük şikayeti bu , canon için yeni lens gurubu ilk başlangıçta büyük handikap olsada ilerleyen zamanda avantaja dönecektir . Tahminim M5 te yapıldığı gibi makina beraberinde gelecek bir adaptör EF lensleride kullanma imkanı verecektir
    Hüsamettin Hocam,

    İşte forumdaki Chatbox'tan yazdığım konu da bu: Sony bu işte çok acemi. Gövde olarak çok güzel teknolojiler sundular, ama f/1.2 - f/1.4 - f/2.8 objektifleri Canon'un, Nikon'un objektiflerinden çok daha iri.
    Bu da Sony'nin bu sektördeki acemiliğini gösteriyor.

    Bakınız Leica'ya... aynasız FF gövdelerine yaptıkları f/1.2 - f/1.4 lensler o kadar küçük ki... 400 g - 500 g ağırlıkta ve 7-8-9 cm büyüklükte.

    Herkesin dediği gibi aynasızın konsepti bu şekilde olmalı zaten.

    Aklıma geldi paylaşmak istedim.

    Selamlar.











    > Geniş açı, evreni topyekün sizin önünüze koyar. Telefoto ise, size binlerce farklı evreni getirir.
    >> EOS 6D vs. EOS 70D - FF gövdelerin yakına dokunuşu, Crop gövdelerin uzağa erişimi ...
    >>> ... becerikli telefoto Tamron SP 150-600mm VC, gizli inci Sigma 120-300mm OS Sport, şiir gibi geniş açı Sigma 35mm Art, tilt-shift'in ekonomi sınıfı Samyang T-S 24mm ...

  • #20
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    Jan 2015
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    373

    Standart

    Kaan Bey
    Aynasız lenslerinde açık diyafram isteniyorsa lenslerin büyümesi kaçınılmaz bunu ilk aynasızlar çıktığında yazmıştım. . Leica M mount lenslerinin manuel olmasının avantajınıda kullanıyor ( leica da 50mm F/0.95 lens büyük ve ağırdır tabi fiyatıda öyle ) . Leica'nın aynasız kulvarındaki makinası olan SL autofucus lensleri ise gerçekten büyük ve ağır. Sony de 28mm F/2 35mm F/2.8 55mm F/1.8 ve 85mm F/1.8 lensler kullanılabilir ebat ve ağırlıktalar ama f/1.4 prime ve F/2.8 zoom lensler sisteme biraz büyük ve ağır işin özü AF ve Açık diyafram istiyorsak ağırlığa katlanmak zorundayız.











  • Sayfa 1/2 12 SonSon

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •  

    SEO by vBSEO 3.6.0