Canon Türkiye'den Ne Ýstersiniz?

Mesela Onur (Çam) Bey, neden Sports konusunda bir Canon "Explorer of Light" olmasýn?

ABD de bir fotoðrafçý 1Dx nin mikrofon soketi parçalanýyor o da Canon'a bilgi veriyor böyle böyle oldu diye.
Onlarda ona iþini görsün diye yedek kamera gönderiyor.
Buda bozuk olaný servise gönderecekken dur ben bunun bir içini söküp youtube a video çekeyim diye komple içini açýyor, daðýtýyor sonra tekrar toplayýp servise gönderiyor.

Bu kadar abartý olmasýna gerek yok ama ürünümüz bozulduðunda iþinin ehli birisi tarafýndan, sorunsuz þekilde tamir edileceðini dair güven vermeli.

Makinam soðuktan sýcaða girdi terleme yaptý þimdi düðmesi basmýyor garanti kapsamýna girermi acaba diye karnýmýza kramplarlar girmesin.

seboo ben sana kebab ýsmarlayayým napacaksýn soguk sýcak olayýný :D

@Ozþir Abi;

Cemil Abi'nin gittiði yurtdýþý gezileri bayii gezileri olarak özetleyebiliriz. Çeþitli dönemlerde belirli bir miktarýn üzerinde ürün satýn alan bayiilere yapýlan bir program. Diðer tüm firmalarda da yapýlmaktadýr. Biz son kullanýcýlarýmýzý yurt dýþý olmasa da þehir içi gezilerle desteklemeye çalýþýyoruz. Yurtdýþý tur düzenlemek gerçekten çok zor bir görev. Bunu hakkýyla yapamadýktan sonra yapmamak çok daha doðru. Aksi takdirde Canon bizi götürdü iyi deðildi vs diye olumsuz yorum almaktansa bu iþe girmemek çok daha mantýklý. Sýrf bu turlarý düzenleyecek ekstra bir kiþinin bu iþe kafa yormasý gerekir. Týpký Canon Amerika'da olduðu gibi..

@Giresunlu;

Yukarýda da bahsettiðim sebeplerden dolayý kur sabitleme ne yazýk ki imkansýz. Ancak ofiste fiyatlandýrma ile ilgilenen arkadaþýmýn yurtdýþýyla bu konu hakkýnda sürekli bir savaþ içinde olduðuna emin olabilirsiniz. Ancak biz ne zaman bir aksiyon alsak geçen seneden beri dolar ve euro kuru yerinde durmak bilmedi.

2018, ikinci yarý itibariyle CPS programý hakkýnda baya bir yol katedeceðiz inþallah. Bu konu üzerinde bizzat çalýþýyorum.

Direk satýþ ne yazýk ki þuan için mümkün deðil.

@Levent Abi;

Bu tarz bir site açmak ne yazýk ki Canon þartlarýnda imkansýz diyebilirim.

@cabay;

canonrumors'ta duyduklarýnýz yenilik deðil dedikodu ve dedikodularýn canon.com.tr üzerinde paylaþýlmasýný düþünmüyorsunuz diye düþünüyorum. Bunun dýþýnda yurtdýþýnda lansmaný yapýlan ürünler ayný saatde canon.com.tr 'de de duyuruluyor.

Hiç bir ürün çýkmadan önce hiç bir yetkili aðýzdan bir þey duyamazsýnýz çünkü bunlar çok ciddi þekilde saklanan bilgiler. Japonya'da ürünleri üretenler dýþýnda,Dünya çapýnda 50 kiþi tarafýndan bilinen bilgiler diyelim. :) Zaten duyurulduðu zaman biz de burada ürünleri sizler için anlatýyoruz.

@Promote;

Atalay abi selam,

Bu konuda hiç bir rakip firmanýn yapmadýðý kadar eðitim, fotofest'e katýldýðýmýzý söyleyebilirim. Eðer bunlara denk gelmediysen Canon Türkiye facebook hesabýný takip edebilirsin. Ýlk aklýma gelenler Ýstanbul Foto Fest, Ýfsak Fotoðraf Festivalý, Bursa Foto Fest olarak sýralayabilirim.

Bahsetmiþ olduðun dergi konusu ayný Özþir abinin bahsettiði gibi imkansýz bir konu. Ciddi bir ekip çalýþmasý gerektiren iþler. Günümüzde fiziksel fotoðraf dergisi bile bulamýyoruz.

Kaan Hocam selamlar,

Explorers of Light Canon USA programý. Bizim tarafta Ambassadors ve Explorers olarak iki farklý mertebe var. Bunlarýn kontrolu yurtdýþýndan yapýlýyor ve bir kiþiyi ambassador ya da explorer yapmak gerçekten çok çok zor. Geçtiðimiz aya kadar Canon Türkiye Explorer'ýmýz Sinan Çakmak idi. Kendisiyle çeþitli etkinlikler gerçekleþtirdik.

Þöyle söyleyebilirim, yeni adayýmýzý Aðustos ayýnda sunduk. Ancak hala seçim süreci devam ediyor. Yurtdýþýnda bu iþle ilgilenen özel bir ekip var. Güner abi ve Onur abi'nin fotoðraflarýna saygým sonsuz ancak bakýlan tek þey sadece fotoðraf deðil.

Gökhan hocam,

bu konu hakkýnda aksiyon alacaðýz.

Dostlar,

Ayrýca tüm yorumlara ek olarak bir antiparantez açmak istiyorum, önerileriniz gerçekten harika ancak, size fazla bir faydasý olacak hizmetler deðil ve yarýn bir gün Canon ürün alýrken siz yine kaçaða yöneleceksiniz :)

Yani ben 100 tane de sergi açsam, Canon Dergi çýkarsam ya da takvim bastýrtsam size faydasý yok. Eðri oturup, doðru konuþalým :)

Kendi faydanýzý düþünüp yorumlarýnýzý öyle yapmanýzý rica edeceðim :)

O zaman indirim istiyoruz, Mert Hocam. ;D

Þöyle kulüp kart gibi birþey olsa mesela... ;D
Canon ürünlerini indirimle alsak.

Örneðin, Rusya'da bazý maðaza zincirlerinde kullanýlan kulüp kart sistemi gibi... ücretsiz ya da (TL bazýnda) 5-10 liraya üye oluyorsunuz. Bu kartta kayýtlý maðazalardan, bayilerden alýþveriþleriniz kayýt altýna alýnýyor. Ýlk baþta %2-3 gibi bir indirim ile baþlanýyor. Bir üyenin kartýnda 1000 TL birikince indirim %5 oluyor. 3000 TL birikince %10 oluyor. 7000 TL birikince %15 oluyor, vs. vs. ve bu %25-35 mertebesinde indirimlere kadar gidiyor. Her yýlda da kartýn biriken hesabýný sýfýrlamýyorlar, ama olunan % indirim seviyesine göre yýllýk bir alýþveriþ limiti olmazsa bir kademe % düþüyor sonraki yýl, vs. vs.

Canon Türkiye Club Card gibi birþey yapýlabilir mesela. :good:

Ne kadar mümkün olur bilmiyorum ama , bu ülke þartlarýnda çok zor. yurtdýþý fiyatlarý ile aradaki uçurumun azalmasý herkesin temennisi.
Özellikle yurtdýþýndan getirip satanlara , yada bi yakýný vasýtasý ile yurtdýþýndan getirenlere , spot vs arasýndaki fiyat farký azalmasýný isteriz.

Mesela ben MacbookPro almýþtým 2014 yýlý aralýk ayýnda. ayný cihaz amerika ve honkong apple store a göre 100 lira daha ucuz idi. çok iyi hatýrlýyorum. bende hemen aldým. þu an nasýldýr nedir bilmiyorum . ama oldu. bir keresinde de vatanbilgisayarddan 85mm lens aldým . oda spot fiyatý ile aynýydý.

Biliyorum çok zor ben yada baþkalarý buraya yazmasada gönülden geçen bu . ama bazý firmalar yurtdýþý ve yurtiçi fiyatý arasýnda çok fark olmuyor. bazen tr fiyatý daha iyi hesaplý olduðu bile oluyor. bunun ile ilgili bir kaç örnek yazabilirim baþýma gelen. belki sizlere de denk gelmiþtir.


birde eliimizdeki eski makina ve lensleri faturalý yada faturasýz temiz yada yýpranmýþ , yenisi ile deðiþtirmek. elimizdekinin fiyatý çok öldürmeden , yeni aldýðýmýzýda hesaplý indirimli almak. hani uðraþsak 1200 - 1300 e satacaðýmýza canon 1000 liraya saysýn. ama yenisini satarken ekstra indirim yapsýn. vs vs.

sanýrým çok imkansýz deðil bunlar.

Mert tekrar selam,

Þimdi yazacaklarým biraz kendini beðenmiþlik gibi gözükebilir ancak samimiyetime inanmaný rica ediyorum. Çok uzun bir süre sayýlmaz ama þuana kadar 3 firmada maaþlý çalýþtým ve þuanda kendi iþimi yapýyorum. Çalýþtýðým 3 firma da Türkiye'nin veya dünyanýn en büyük firmalarý idi. Birisi yerel (Sabancý Holding), diðer ikisi uluslararasý (birisi ABD'li Fortune 50 firmasý diðeri ise her yýl dünyanýn en büyük 3 firmasýndan birisi oluyor) firmalardý. Bunlarda pazarlara çok deðiþik yaklaþýmlar gördüm ve hangi stratejilerin iþ yaptýðý hangilerinin iþ yapmadðýný bizzat görebildim.

Öncelikle firmalarýn þunlarý çok iyi anlamasý gerekiyor:
1- Baþlangýçta para harcamadan para kazanýlmýyor. Buradaki baþlangýçtan kastým firmanýn kurulmasý deðil, uzun vadeli geliþtirdiði bir stratejinin baþlangýcý. Bu stratejinin tutmasý için para harcamak þart.
2- Ne kadar büyük olursan ol, ne kadar pazar lideri olursan ol kurallarý (tekel deðilsen) pazar belirler ve sen pazarýn dinamiklerine ayak uyduramazsan pazar payý kaybetmeye ve/veya mahkumsun.

Þimdi yaþadýðým tecrübelerden bahsedeceðim. Bu firmalarýn yönetim manteliteleri ve organizasyon þemalarý birbirinden çok farklýydý. Sabancý adeta bir askeriye gibiydi, ast-üst vs ve çok üst düzeyde bir yönetici deðilseniz inanýn hiçbir þeye yetkiniz yok. Öyle olunca hep 1 kiþiyi bazý þeylere ikna etmeye çalýþýyorduk. Burada anlayacaðýn memur gibi bir çalýþma ortamý vardý ve her yýl benzer pazar payý ile firma yoluna devam ederdi. Ne sektör dinamiklerinden çok uzaktýk ne de yeniliklerimizle fark yaratabiliyorduk. Çalýþanlar da memur zihniyetli olunca zaten kimsenin böyle bir beklentisi de yoktu bundan dolayý çalýþma ortamý rahattý.

ABD menþeili olanda ise durum çok farklýydý. Öncelikle firmanýn TR ayaðý yolsuzluk soruþturmasýndan geçtiði için (bilmeyenler için firma ABD'de borsaya kote olduðundan TR'deki yolsuzluk firmanýn ABD'de ceza yemesi için yeterli bir sebeptir) organizasyon yapýsý darma daðýndý. Ben iþe baþlarken bunu bilmiyordum. Neyse iþe baþladýktan sonra bir baktým ki 7 kiþinin görevi bende birikmiþ :) müdür desen yok, ülkeye Hindistanlý geçici genel müdür atamýþlar. Benim görevim kaðýt üzerinde satýþ mühendisiydi ama baðlý olduðum kiþi bir Ýngiliz Executive Vice President idi. Yani adama ben raporluyodum, bölgede bulunan diðer 7 ülkenin genel müdürleri raporluyodu bir de öyle acaip bir yapý vardý (fþrmanýn toplam çalýþan sayýsý 110 bin). Neyse adam yolsuzluk sebebiyle Türkiye'deydi zaten uzun bir süredir. Þirkette ortam darma duman, ayrýlanlar kovulanlar vs o kadar kaotik bir durum var ki sipariþler ne durumda ne olacak ne bitecek kapanacak mý yola devam mý edecek her þey belirsiz. Ama ABD'den bir hedefler geliyor, USD bazýnda bir önceki seneye göre büyüme vermiþ adamlar. Ben baðlý olduðum EVP'yi bu iþin böyle olmayacaðýna inandýrmak durumundaydým ki inandýrdým. Çünkü marka çok büyük, acaip bilinen ve pazar payý olan bir marka. Ama git gide pazar payý düþüyordu. Adamlarýn yaklaþýmý þu, satýþ adedi düþüyorsa toplam karlýlýðý korumak için iki þey yapabiliriz: 1- Eleman çýkarýp maliyet kýsarýz. 2 - Ayný ürünleri daha pahalýya satarýz. Ancak o iþ öyle olmuyor. Bir firmanýn karlýlýðýný artýrabilmesi için muhakkak ve muhakkak satýþ adetlerini artýrmasý en doðru yoldur. Pazarda fiyatlarda düþüþ trendi varken sen karlýlýk hedeflerin tutmuyor diye fiyatlarý artýrýrsan silinmeye mahkumsun. Ýkna çabalarým sonucunda çok kýsa sürede 750 bin USD'lik bir iþ baðlamayý baþarmýþtým ki o sektör için çok büyük bir rakamdý. Adamlar da anladý her ülkenin kendine göre farklý dinamikleri var, ABD'den düþünüp karar verdiðin strateji fiyasko olabiliyor.
Son çalýþtýðým ve aralarýndaki en büyük olan firmada ise artýk yüzyýllara dayanan bilgi ve tecrübe vardý. Hem pazara sürdüðü ürünlerdeki liderliði hem de tecrübesi bir arada olunca hem dünyada hem Türkiye'de pazar lideriydik. Ancak bu hiçbir zaman bir rehavete sebep olmuyordu çünkü buna göre de agresif hedef alýyorduk. USD bazýnda yýllýk yüzde 10-15 büyüme alýyorduk ki TL'ye vurunca her yýl %30-40 büyüme yapýyordu ama baþarýyorduk. Nasýl mý? Ülke dinamiklerine göre yatýrýmlar ve satýþ stratejileri geliþtirerek. Örnek veriyorum, Türkiye'de de Almanya'da da Ýngiltere'de de fabrikalar vardý. Buradaki fabrika eleman gideri olarak low cost sayýldýðý için giriþ segment ürünlerin çoðu burada üretilir Avrupa'ya da buradan ihraç edilirdi. Ama yüksek teknoloji ürünleri de biz Almanya'dan Ýngiltere'den falan alýrdýk. Fiyatlama noktasýnda ise ayný ürünün satýþ fiyatý hemen hemen her zaman Almanya ve Ýngiltere'de bizdekine göre daha yüksek olurdu bunda sadece operasyonel giderlerin yüksek olmasý sebep deðil. Oradaki alým gücünün buraya göre daha yüksek olmasý sebebiyleydi bu durum.

Þimdi bir çoðu gereksiz baya þey yazdýktan sonra fotoðraf piyasasýyla ilgili yukarýdaki düþüncelerime dayanarak yorumlarýmý yazacaðým:

Þimdi distribütörden alýnan bir DSLR veya lens ile spot alýmýn arasýndaki en temel farklar nedir?

1- Fiyat
2- Garanti

Þimdi iki maddeyi birbirinden baðýmsýz düþünelim. Ben bugüne kadar aldýðým ilk Canon 400D kit hariç tüm makinalarý ya ikinci el ya da spot sýfýr aldým. Neden mi? Sen buradaki herkesten daha iyi biliyorsundur ki bir ekipmanda kronik sorun yoksa kolay kolay arýza vermiyor yani garantiye iþin düþmüyor. Yani Canon'un 2 yýl garantisine karþýlýk insanlar "ya zaten bunlara bir þey olmuyor" yaklaþýmýyla spot ürün almakta çekince görmüyorlar. Mesela cep telefonunda durum öyle deðil, Samsung'un garantili ve spot satýþ fiyatý arasýnda çok ciddi fark vardýr muhtemelen çünkü o cihazlar çok daha hassas ve insanlar garantiye ihtiyaç duyuyor. Durum öyle olunca aradaki %15-20 neyse fazla fiyatý ödemeye imtina etmiyor. Ama fotoðraf piyasasýnda buna ediliyor. Peki garanti kýsmýnda nasýl bir iyileþme olabilir? Burada da yazýlmýþtý ama bir kere insanlar yanýnda fatura vs hiçbir þey olmasa bile bir database ile ürünün seri numarasýndan garanti kontrolü yapýlabilir (ikinci el aldýðým satýcýnýn söylediðine göre garantisi devam eden Nikon makinamýn shutter arýzasý oldu Karfo'da database üzerinden seri numarasý kontrolü ile makinayý tespit edip tamir edip 3 günde bana vermiþlerdi ki ne fatura ne bir þey yoktu bende). Kullanýcýya yüklenilen hatalarýn gerçekten kullanýcý hatasý olup olmadýðý bizzat incelenebilir. Ve bence fark yaratacak en önemli yer garanti süresini 5 yýl yapabilirsiniz ki 5 yýl bir çok kullanýcý için garantili ürün almaya teþvik edebilecek bir neden bence. Þimdi burada satýþ sonrasý hizmetler maliyeti artacak diye düþünebilrsin garanti süresi uzadýðý için ama zaten dediðim gibi bu ürünlerin çok da fazla bir satýþ sonrasý hizmet gideri yok çünkü kolay kolay bozulmuyorlar kendi kendilerine.

Fiyat konusu da her ne kadar bir þey yapamayýz desen de çok çok önemli çünkü biz düþük gelir grubu bir ülkeyiz. Þu tarz bir karþýlaþtýrmayý uluslarasý firmalarda çalýþtýðým için rahatça yapabiliyorum: Eþdeðer 3 mühendis Türkiye'de 5000 TL maaþ alýyorsa ABD'de yaklaþýk 5000 USD, Almanya'da 4000 Euro maaþ alýyor. Þimdi 5D Mark 4'ü ele alalým. TR fiyatý þuan 16.000 TL gözüküyor yani toplam 3.2 maaþýný buna vermesi gerekiyor kiþinin. ABD'deki için ürün 3300 USD yani 0.66 maaþ veriyor. Almanya'daki ise 2800 Euro yani 0.7 maaþ. Maaþ eþleniklerinin yaný sýra her birini USD cinsine çevirsek en fakir yine Türk mühendis. Ama Canon diyor ki "valla kardeþ sen hem en fakirsin hem de ben en pahalýya sana satarým yapacak bir þey yok". Bence bu mantalite üzgünüm ama doðru deðil. Bunun tam tersi þöyle bir durum da var, Türkiye'nin nüfusu çok da az deðil yani burasý çok da küçük bir pazar sayýlmaz. Bu pazarýn büyük çoðunluðu garantili ürün yerine spot ürüne yöneliyor, bunu tersine çevirmek biraz da firmalarýn elinde. Birim karlýlýðý daha düþük tutarak hem penetrasyonu artýrabilir hem de toplam karlýlýðýný artýrabilir. Canon ve Nikon globalde bana göre fosil yönetime sahip firmalar ve benim yukarýda bahsettiðim ABD þirketi gibi bir yönetim biçimi var. Ama bunlarý deðiþtirmek de muhakkak ki Türkiye'deki belli yöneticilerin elindedir. Üstlerini ikna ederek bazý þeylerin daha farklý olabileceðine inandýrabilirler.

Çok uzun yazdým, yazdýklarýmýn çoðu gereksiz aslýnda ama en sonda yazdýklarýmý geçmiþte hangi tecrübelere dayandýrdýðýmý anlatmaya çalýþtým. Umarým az da olsa faydasý olur.

Selamlar.

Uðraþýmýz oldukça maliyetli,dipsiz kuyu misali.
Elimde 5D mark 2 var. Malum yýl olarak eski,cihaz olarak yeni,ihtiyaç olarak fazlasýyla iþ gören bir cihaz. Bilgi,görgü arttýkça daha ince çekimler yapmak istiyor insan haliyle. 6D mark 2 için (Model kesinlikle hedef alýnmýyor sadece zamansal olarak denk geldiði için yazýyorum)beklentilerim/iz üst düzeyde idi. Bununla ilgili forumumuzda ki tartýþmalarda konuþulanlarýn büyük etkisi olduðunu da düþünüyorum..Nedir?Yüksek çözünürlük,doðru ölçümler,döner ekran,daha uzun giden pil,saðdan soldan aramak zorunda kalmayacaðým hafýza kartý vs.vs...Biz Canon dan þunu bekledik,ilk modeldeki hatalarýn-eksikliklerin,malzeme yapýsýnýn bir sonraki modelde giderilmiþ olarak önümüze gelmesini ve hatta fiyat farký olacaksa yeni bir teknolojik eklenti. Sonuç? Sonuç ortada. Fiyat?:)
Canon þunu bilmeli,evet biz bu markayý seviyoruz ancak çocuk deðiliz. Belli bir kitleyiz ve imkanlar fazla olduðu için herhangi bir eðitim/bilgi bir týk uzaðýmýzda. Hal böyle iken ve biz iyi teknolojiye makul düzeyde para ödemeye hazýr iken neden oyun oynar gibi ayný modeli süsleyip önümüze koyuyor? Forumda baþlýk açmanýz üzerine size özelden mark 4 fiyatý sordum. Bir daha sorarak hatýrlatmak zorunda kaldým,cevap verdiniz. Aldýðým fiyatý, cihazý alabileceðim diðer yerlerden en az %20 fazla yazdýnýz ve indirimli fiyatýn bu olduðunu belirttiniz. Olabilir,ticarettir malýn fiyatý bellidir,alýcý iþine gelirse alýr,gelmezse benim gibi bakar. Elimde harcayacaðým bütçe vardý gittim laptop aldým,bitti. Pazar,baþka yöne kaydý. Canon ne yapabilir?Mark 4 ü en az D850 ayarýnda beklerdim. Olmadý, fiyatta gerçek damping beklerdim. 6D mark 2 yi 8500tl den piyasaya sokarken en az mark 4 ayarýnda bir cihaz beklerdim. Buna bir þey yapýlamýyor mu? O zaman söylenecek çok þey var ama bu kadar yeter..Belki bir katkýmýz olur...

Biraz daha sosyelleþip sahalara inmesi gerekiyor diðer markalar gibi birebir eðitimler yarýþmalar kamplar olmalý.. Ýnsanlarýn deneme imkaný olmalý.. sadece ,marka anlamýnda, kullanýcýlarýn bloglarýndan denemeleri izleme imkanýmýz oluyor.. Bu nedenle markanýn sahaya inip sosyleþmesi ve marka temsilciliði oluþturmasý gerekiyor.

Alýntý:

---

mlhplt Nickli Üyeden Alýntý

Mert tekrar selam,

Þimdi yazacaklarým biraz kendini beðenmiþlik gibi gözükebilir ancak samimiyetime inanmaný rica ediyorum. Çok uzun bir süre sayýlmaz ama þuana kadar 3 firmada maaþlý çalýþtým ve þuanda kendi iþimi yapýyorum. Çalýþtýðým 3 firma da Türkiye'nin veya dünyanýn en büyük firmalarý idi. Birisi yerel (Sabancý Holding), diðer ikisi uluslararasý (birisi ABD'li Fortune 50 firmasý diðeri ise her yýl dünyanýn en büyük 3 firmasýndan birisi oluyor) firmalardý. Bunlarda pazarlara çok deðiþik yaklaþýmlar gördüm ve hangi stratejilerin iþ yaptýðý hangilerinin iþ yapmadðýný bizzat görebildim.

Öncelikle firmalarýn þunlarý çok iyi anlamasý gerekiyor:
1- Baþlangýçta para harcamadan para kazanýlmýyor. Buradaki baþlangýçtan kastým firmanýn kurulmasý deðil, uzun vadeli geliþtirdiði bir stratejinin baþlangýcý. Bu stratejinin tutmasý için para harcamak þart.
2- Ne kadar büyük olursan ol, ne kadar pazar lideri olursan ol kurallarý (tekel deðilsen) pazar belirler ve sen pazarýn dinamiklerine ayak uyduramazsan pazar payý kaybetmeye ve/veya mahkumsun.

Þimdi yaþadýðým tecrübelerden bahsedeceðim. Bu firmalarýn yönetim manteliteleri ve organizasyon þemalarý birbirinden çok farklýydý. Sabancý adeta bir askeriye gibiydi, ast-üst vs ve çok üst düzeyde bir yönetici deðilseniz inanýn hiçbir þeye yetkiniz yok. Öyle olunca hep 1 kiþiyi bazý þeylere ikna etmeye çalýþýyorduk. Burada anlayacaðýn memur gibi bir çalýþma ortamý vardý ve her yýl benzer pazar payý ile firma yoluna devam ederdi. Ne sektör dinamiklerinden çok uzaktýk ne de yeniliklerimizle fark yaratabiliyorduk. Çalýþanlar da memur zihniyetli olunca zaten kimsenin böyle bir beklentisi de yoktu bundan dolayý çalýþma ortamý rahattý.

ABD menþeili olanda ise durum çok farklýydý. Öncelikle firmanýn TR ayaðý yolsuzluk soruþturmasýndan geçtiði için (bilmeyenler için firma ABD'de borsaya kote olduðundan TR'deki yolsuzluk firmanýn ABD'de ceza yemesi için yeterli bir sebeptir) organizasyon yapýsý darma daðýndý. Ben iþe baþlarken bunu bilmiyordum. Neyse iþe baþladýktan sonra bir baktým ki 7 kiþinin görevi bende birikmiþ :) müdür desen yok, ülkeye Hindistanlý geçici genel müdür atamýþlar. Benim görevim kaðýt üzerinde satýþ mühendisiydi ama baðlý olduðum kiþi bir Ýngiliz Executive Vice President idi. Yani adama ben raporluyodum, bölgede bulunan diðer 7 ülkenin genel müdürleri raporluyodu bir de öyle acaip bir yapý vardý (fþrmanýn toplam çalýþan sayýsý 110 bin). Neyse adam yolsuzluk sebebiyle Türkiye'deydi zaten uzun bir süredir. Þirkette ortam darma duman, ayrýlanlar kovulanlar vs o kadar kaotik bir durum var ki sipariþler ne durumda ne olacak ne bitecek kapanacak mý yola devam mý edecek her þey belirsiz. Ama ABD'den bir hedefler geliyor, USD bazýnda bir önceki seneye göre büyüme vermiþ adamlar. Ben baðlý olduðum EVP'yi bu iþin böyle olmayacaðýna inandýrmak durumundaydým ki inandýrdým. Çünkü marka çok büyük, acaip bilinen ve pazar payý olan bir marka. Ama git gide pazar payý düþüyordu. Adamlarýn yaklaþýmý þu, satýþ adedi düþüyorsa toplam karlýlýðý korumak için iki þey yapabiliriz: 1- Eleman çýkarýp maliyet kýsarýz. 2 - Ayný ürünleri daha pahalýya satarýz. Ancak o iþ öyle olmuyor. Bir firmanýn karlýlýðýný artýrabilmesi için muhakkak ve muhakkak satýþ adetlerini artýrmasý en doðru yoldur. Pazarda fiyatlarda düþüþ trendi varken sen karlýlýk hedeflerin tutmuyor diye fiyatlarý artýrýrsan silinmeye mahkumsun. Ýkna çabalarým sonucunda çok kýsa sürede 750 bin USD'lik bir iþ baðlamayý baþarmýþtým ki o sektör için çok büyük bir rakamdý. Adamlar da anladý her ülkenin kendine göre farklý dinamikleri var, ABD'den düþünüp karar verdiðin strateji fiyasko olabiliyor.
Son çalýþtýðým ve aralarýndaki en büyük olan firmada ise artýk yüzyýllara dayanan bilgi ve tecrübe vardý. Hem pazara sürdüðü ürünlerdeki liderliði hem de tecrübesi bir arada olunca hem dünyada hem Türkiye'de pazar lideriydik. Ancak bu hiçbir zaman bir rehavete sebep olmuyordu çünkü buna göre de agresif hedef alýyorduk. USD bazýnda yýllýk yüzde 10-15 büyüme alýyorduk ki TL'ye vurunca her yýl %30-40 büyüme yapýyordu ama baþarýyorduk. Nasýl mý? Ülke dinamiklerine göre yatýrýmlar ve satýþ stratejileri geliþtirerek. Örnek veriyorum, Türkiye'de de Almanya'da da Ýngiltere'de de fabrikalar vardý. Buradaki fabrika eleman gideri olarak low cost sayýldýðý için giriþ segment ürünlerin çoðu burada üretilir Avrupa'ya da buradan ihraç edilirdi. Ama yüksek teknoloji ürünleri de biz Almanya'dan Ýngiltere'den falan alýrdýk. Fiyatlama noktasýnda ise ayný ürünün satýþ fiyatý hemen hemen her zaman Almanya ve Ýngiltere'de bizdekine göre daha yüksek olurdu bunda sadece operasyonel giderlerin yüksek olmasý sebep deðil. Oradaki alým gücünün buraya göre daha yüksek olmasý sebebiyleydi bu durum.

Þimdi bir çoðu gereksiz baya þey yazdýktan sonra fotoðraf piyasasýyla ilgili yukarýdaki düþüncelerime dayanarak yorumlarýmý yazacaðým:

Þimdi distribütörden alýnan bir DSLR veya lens ile spot alýmýn arasýndaki en temel farklar nedir?

1- Fiyat
2- Garanti

Þimdi iki maddeyi birbirinden baðýmsýz düþünelim. Ben bugüne kadar aldýðým ilk Canon 400D kit hariç tüm makinalarý ya ikinci el ya da spot sýfýr aldým. Neden mi? Sen buradaki herkesten daha iyi biliyorsundur ki bir ekipmanda kronik sorun yoksa kolay kolay arýza vermiyor yani garantiye iþin düþmüyor. Yani Canon'un 2 yýl garantisine karþýlýk insanlar "ya zaten bunlara bir þey olmuyor" yaklaþýmýyla spot ürün almakta çekince görmüyorlar. Mesela cep telefonunda durum öyle deðil, Samsung'un garantili ve spot satýþ fiyatý arasýnda çok ciddi fark vardýr muhtemelen çünkü o cihazlar çok daha hassas ve insanlar garantiye ihtiyaç duyuyor. Durum öyle olunca aradaki %15-20 neyse fazla fiyatý ödemeye imtina etmiyor. Ama fotoðraf piyasasýnda buna ediliyor. Peki garanti kýsmýnda nasýl bir iyileþme olabilir? Burada da yazýlmýþtý ama bir kere insanlar yanýnda fatura vs hiçbir þey olmasa bile bir database ile ürünün seri numarasýndan garanti kontrolü yapýlabilir (ikinci el aldýðým satýcýnýn söylediðine göre garantisi devam eden Nikon makinamýn shutter arýzasý oldu Karfo'da database üzerinden seri numarasý kontrolü ile makinayý tespit edip tamir edip 3 günde bana vermiþlerdi ki ne fatura ne bir þey yoktu bende). Kullanýcýya yüklenilen hatalarýn gerçekten kullanýcý hatasý olup olmadýðý bizzat incelenebilir. Ve bence fark yaratacak en önemli yer garanti süresini 5 yýl yapabilirsiniz ki 5 yýl bir çok kullanýcý için garantili ürün almaya teþvik edebilecek bir neden bence. Þimdi burada satýþ sonrasý hizmetler maliyeti artacak diye düþünebilrsin garanti süresi uzadýðý için ama zaten dediðim gibi bu ürünlerin çok da fazla bir satýþ sonrasý hizmet gideri yok çünkü kolay kolay bozulmuyorlar kendi kendilerine.

Fiyat konusu da her ne kadar bir þey yapamayýz desen de çok çok önemli çünkü biz düþük gelir grubu bir ülkeyiz. Þu tarz bir karþýlaþtýrmayý uluslarasý firmalarda çalýþtýðým için rahatça yapabiliyorum: Eþdeðer 3 mühendis Türkiye'de 5000 TL maaþ alýyorsa ABD'de yaklaþýk 5000 USD, Almanya'da 4000 Euro maaþ alýyor. Þimdi 5D Mark 4'ü ele alalým. TR fiyatý þuan 16.000 TL gözüküyor yani toplam 3.2 maaþýný buna vermesi gerekiyor kiþinin. ABD'deki için ürün 3300 USD yani 0.66 maaþ veriyor. Almanya'daki ise 2800 Euro yani 0.7 maaþ. Maaþ eþleniklerinin yaný sýra her birini USD cinsine çevirsek en fakir yine Türk mühendis. Ama Canon diyor ki "valla kardeþ sen hem en fakirsin hem de ben en pahalýya sana satarým yapacak bir þey yok". Bence bu mantalite üzgünüm ama doðru deðil. Bunun tam tersi þöyle bir durum da var, Türkiye'nin nüfusu çok da az deðil yani burasý çok da küçük bir pazar sayýlmaz. Bu pazarýn büyük çoðunluðu garantili ürün yerine spot ürüne yöneliyor, bunu tersine çevirmek biraz da firmalarýn elinde. Birim karlýlýðý daha düþük tutarak hem penetrasyonu artýrabilir hem de toplam karlýlýðýný artýrabilir. Canon ve Nikon globalde bana göre fosil yönetime sahip firmalar ve benim yukarýda bahsettiðim ABD þirketi gibi bir yönetim biçimi var. Ama bunlarý deðiþtirmek de muhakkak ki Türkiye'deki belli yöneticilerin elindedir. Üstlerini ikna ederek bazý þeylerin daha farklý olabileceðine inandýrabilirler.

Çok uzun yazdým, yazdýklarýmýn çoðu gereksiz aslýnda ama en sonda yazdýklarýmý geçmiþte hangi tecrübelere dayandýrdýðýmý anlatmaya çalýþtým. Umarým az da olsa faydasý olur.

Selamlar.

---

Melih Hocam,

Benim de þu baþlýkta yazdýðýmý tam detaylarý ile farklý bir yönden tarif etmiþsiniz aslýnda...
.http://www.canonturk.com/fotograf-makinesi-tavsiyeleri/35535-ithalatci-mi-distributor-mu.html#post468410
...tercüman olmuþsunuz dediklerime bir nevi. :)

:good:

Servis olayý sadece kameraya özgü deðil. Çoðu elektronik üründe var.

Samsung Türkiye garantili akýllý saatimin dokunmatik camý kalktý dururken servise veriyorum 20 iþ günü sonunda ürüne hiç birþey yapýlmadan yazýlým güncelledik diyerekten geri gönderiliyor mesela.
Böyle servis olurmu? ABD de böyle birþey yapsýnlar direk tüketici mahkemede soluðu alýr.

Servis hizmeti böyle olursa biz neden garantili ürün alýp daha fazla para verelim ki diye bir algý oluþuyorki bu konuda tüketicilerin %99 haklý.
Canon bu konuda kullanýcýsýna güven versin, ben kimsenin spot ürünlere kaçacaðýný sanmýyorum.

Benim spot a yönelmemdeki tek sebep budur. Kendim de teknisyen olduðum için arýzalý bir ürünü servise gönderdiðimde karþýmdaki kiþinin benden bile bilgisiz olduðuna çok þahit olduðum için artýk güvenim kalmýyor.

Alýntý:

---

yuceldeniz Nickli Üyeden Alýntý

Uğraşımız oldukça maliyetli,dipsiz kuyu misali.
Elimde 5D mark 2 var. Malum yıl olarak eski,cihaz olarak yeni,ihtiyaç olarak fazlasıyla iş gören bir cihaz. Bilgi,görgü arttıkça daha ince çekimler yapmak istiyor insan haliyle. 6D mark 2 için (Model kesinlikle hedef alınmıyor sadece zamansal olarak denk geldiği için yazıyorum)beklentilerim/iz üst düzeyde idi. Bununla ilgili forumumuzda ki tartışmalarda konuşulanların büyük etkisi olduğunu da düşünüyorum..Nedir?Yüksek çözünürlük,doğru ölçümler,döner ekran,daha uzun giden pil,sağdan soldan aramak zorunda kalmayacağım hafıza kartı vs.vs...Biz Canon dan şunu bekledik,ilk modeldeki hataların-eksikliklerin,malzeme yapısının bir sonraki modelde giderilmiş olarak önümüze gelmesini ve hatta fiyat farkı olacaksa yeni bir teknolojik eklenti. Sonuç? Sonuç ortada. Fiyat?:)
Canon şunu bilmeli,evet biz bu markayı seviyoruz ancak çocuk değiliz. Belli bir kitleyiz ve imkanlar fazla olduğu için herhangi bir eğitim/bilgi bir tık uzağımızda. Hal böyle iken ve biz iyi teknolojiye makul düzeyde para ödemeye hazır iken neden oyun oynar gibi aynı modeli süsleyip önümüze koyuyor? Forumda başlık açmanız üzerine size özelden mark 4 fiyatı sordum. Bir daha sorarak hatırlatmak zorunda kaldım,cevap verdiniz. Aldığım fiyatı, cihazı alabileceğim diğer yerlerden en az fazla yazdınız ve indirimli fiyatın bu olduğunu belirttiniz. Olabilir,ticarettir malın fiyatı bellidir,alıcı işine gelirse alır,gelmezse benim gibi bakar. Elimde harcayacağım bütçe vardı gittim laptop aldım,bitti. Pazar,başka yöne kaydı. Canon ne yapabilir?Mark 4 ü en az D850 ayarında beklerdim. Olmadı, fiyatta gerçek damping beklerdim. 6D mark 2 yi 8500tl den piyasaya sokarken en az mark 4 ayarında bir cihaz beklerdim. Buna bir şey yapılamıyor mu? O zaman söylenecek çok şey var ama bu kadar yeter..Belki bir katkımız olur...

---

Yücel Bey yazdýklarýnýza sonuna kadar katýlýyorum. Canon ne kadar zamandýr piyasanýn büyük bir bölümünü elinde tutmuþ olmanýn ve lens yelpazesinin geniþliðini kullanarak kelimenin tam anlamýyla yerse mantýðýyla makine üretiyor. Sizin de belirttiðiniz gibi eski modelleri süsleyip süsleyip yeni diye piyasaya sürüyorlar. Forumda daha önce de zaman zaman yazdýðým gibi diðer birçok farklý marka (Sony, Fuji, Olympus) performanslarý ve üzerlerindeki yazýlýmlarý sebebi ile Canon'un oldukça ötesindeler. Birçok marka/modelde gövde üzerindeki bu yazýlýmlar sayesinde çoðu zaman PS müdahalesine bile gerek kalmýyor. Canon'un benim gözümdeki tek artýsý lens yelpazesi ve spot piyasadaki fiyatlarýnýn uygunluðu. Fakat iþin tezat tarafý da spottan alanlarýn üzerinde çok daha yüksek fiyattan resmi garantili ürün almalarý konusunda bir baský var almayanlara da suçlu muamelesi yapýlýp her türlü destekten yoksun býrakýlýyor. Kendi adýma ben o fiyatlarý verdikten sonra niye Canon kullanayým ki, Canon' un bu üretim ve fiyat politikalarý sonucu herhalde baþka markalara yelken açacaðým gibi.

Alýntý:

---

mlhplt Nickli Üyeden Alýntý

Mert tekrar selam,

Şimdi yazacaklarım biraz kendini beğenmişlik gibi gözükebilir ancak samimiyetime inanmanı rica ediyorum. Çok uzun bir süre sayılmaz ama şuana kadar 3 firmada maaşlı çalıştım ve şuanda kendi işimi yapıyorum. Çalıştığım 3 firma da Türkiye'nin veya dünyanın en büyük firmaları idi. Birisi yerel (Sabancı Holding), diğer ikisi uluslararası (birisi ABD'li Fortune 50 firması diğeri ise her yıl dünyanın en büyük 3 firmasından birisi oluyor) firmalardı. Bunlarda pazarlara çok değişik yaklaşımlar gördüm ve hangi stratejilerin iş yaptığı hangilerinin iş yapmadğını bizzat görebildim.

Öncelikle firmaların şunları çok iyi anlaması gerekiyor:
1- Başlangıçta para harcamadan para kazanılmıyor. Buradaki başlangıçtan kastım firmanın kurulması değil, uzun vadeli geliştirdiği bir stratejinin başlangıcı. Bu stratejinin tutması için para harcamak şart.
2- Ne kadar büyük olursan ol, ne kadar pazar lideri olursan ol kuralları (tekel değilsen) pazar belirler ve sen pazarın dinamiklerine ayak uyduramazsan pazar payı kaybetmeye ve/veya mahkumsun.

Şimdi yaşadığım tecrübelerden bahsedeceğim. Bu firmaların yönetim manteliteleri ve organizasyon şemaları birbirinden çok farklıydı. Sabancı adeta bir askeriye gibiydi, ast-üst vs ve çok üst düzeyde bir yönetici değilseniz inanın hiçbir şeye yetkiniz yok. Öyle olunca hep 1 kişiyi bazı şeylere ikna etmeye çalışıyorduk. Burada anlayacağın memur gibi bir çalışma ortamı vardı ve her yıl benzer pazar payı ile firma yoluna devam ederdi. Ne sektör dinamiklerinden çok uzaktık ne de yeniliklerimizle fark yaratabiliyorduk. Çalışanlar da memur zihniyetli olunca zaten kimsenin böyle bir beklentisi de yoktu bundan dolayı çalışma ortamı rahattı.

ABD menşeili olanda ise durum çok farklıydı. Öncelikle firmanın TR ayağı yolsuzluk soruşturmasından geçtiği için (bilmeyenler için firma ABD'de borsaya kote olduğundan TR'deki yolsuzluk firmanın ABD'de ceza yemesi için yeterli bir sebeptir) organizasyon yapısı darma dağındı. Ben işe başlarken bunu bilmiyordum. Neyse işe başladıktan sonra bir baktım ki 7 kişinin görevi bende birikmiş :) müdür desen yok, ülkeye Hindistanlı geçici genel müdür atamışlar. Benim görevim kağıt üzerinde satış mühendisiydi ama bağlı olduğum kişi bir İngiliz Executive Vice President idi. Yani adama ben raporluyodum, bölgede bulunan diğer 7 ülkenin genel müdürleri raporluyodu bir de öyle acaip bir yapı vardı (fşrmanın toplam çalışan sayısı 110 bin). Neyse adam yolsuzluk sebebiyle Türkiye'deydi zaten uzun bir süredir. Şirkette ortam darma duman, ayrılanlar kovulanlar vs o kadar kaotik bir durum var ki siparişler ne durumda ne olacak ne bitecek kapanacak mı yola devam mı edecek her şey belirsiz. Ama ABD'den bir hedefler geliyor, USD bazında bir önceki seneye göre büyüme vermiş adamlar. Ben bağlı olduğum EVP'yi bu işin böyle olmayacağına inandırmak durumundaydım ki inandırdım. Çünkü marka çok büyük, acaip bilinen ve pazar payı olan bir marka. Ama git gide pazar payı düşüyordu. Adamların yaklaşımı şu, satış adedi düşüyorsa toplam karlılığı korumak için iki şey yapabiliriz: 1- Eleman çıkarıp maliyet kısarız. 2 - Aynı ürünleri daha pahalıya satarız. Ancak o iş öyle olmuyor. Bir firmanın karlılığını artırabilmesi için muhakkak ve muhakkak satış adetlerini artırması en doğru yoldur. Pazarda fiyatlarda düşüş trendi varken sen karlılık hedeflerin tutmuyor diye fiyatları artırırsan silinmeye mahkumsun. İkna çabalarım sonucunda çok kısa sürede 750 bin USD'lik bir iş bağlamayı başarmıştım ki o sektör için çok büyük bir rakamdı. Adamlar da anladı her ülkenin kendine göre farklı dinamikleri var, ABD'den düşünüp karar verdiğin strateji fiyasko olabiliyor.
Son çalıştığım ve aralarındaki en büyük olan firmada ise artık yüzyıllara dayanan bilgi ve tecrübe vardı. Hem pazara sürdüğü ürünlerdeki liderliği hem de tecrübesi bir arada olunca hem dünyada hem Türkiye'de pazar lideriydik. Ancak bu hiçbir zaman bir rehavete sebep olmuyordu çünkü buna göre de agresif hedef alıyorduk. USD bazında yıllık yüzde 10-15 büyüme alıyorduk ki TL'ye vurunca her yıl 0-40 büyüme yapıyordu ama başarıyorduk. Nasıl mı? Ülke dinamiklerine göre yatırımlar ve satış stratejileri geliştirerek. Örnek veriyorum, Türkiye'de de Almanya'da da İngiltere'de de fabrikalar vardı. Buradaki fabrika eleman gideri olarak low cost sayıldığı için giriş segment ürünlerin çoğu burada üretilir Avrupa'ya da buradan ihraç edilirdi. Ama yüksek teknoloji ürünleri de biz Almanya'dan İngiltere'den falan alırdık. Fiyatlama noktasında ise aynı ürünün satış fiyatı hemen hemen her zaman Almanya ve İngiltere'de bizdekine göre daha yüksek olurdu bunda sadece operasyonel giderlerin yüksek olması sebep değil. Oradaki alım gücünün buraya göre daha yüksek olması sebebiyleydi bu durum.

Şimdi bir çoğu gereksiz baya şey yazdıktan sonra fotoğraf piyasasıyla ilgili yukarıdaki düşüncelerime dayanarak yorumlarımı yazacağım:

Şimdi distribütörden alınan bir DSLR veya lens ile spot alımın arasındaki en temel farklar nedir?

1- Fiyat
2- Garanti

Şimdi iki maddeyi birbirinden bağımsız düşünelim. Ben bugüne kadar aldığım ilk Canon 400D kit hariç tüm makinaları ya ikinci el ya da spot sıfır aldım. Neden mi? Sen buradaki herkesten daha iyi biliyorsundur ki bir ekipmanda kronik sorun yoksa kolay kolay arıza vermiyor yani garantiye işin düşmüyor. Yani Canon'un 2 yıl garantisine karşılık insanlar "ya zaten bunlara bir şey olmuyor" yaklaşımıyla spot ürün almakta çekince görmüyorlar. Mesela cep telefonunda durum öyle değil, Samsung'un garantili ve spot satış fiyatı arasında çok ciddi fark vardır muhtemelen çünkü o cihazlar çok daha hassas ve insanlar garantiye ihtiyaç duyuyor. Durum öyle olunca aradaki -20 neyse fazla fiyatı ödemeye imtina etmiyor. Ama fotoğraf piyasasında buna ediliyor. Peki garanti kısmında nasıl bir iyileşme olabilir? Burada da yazılmıştı ama bir kere insanlar yanında fatura vs hiçbir şey olmasa bile bir database ile ürünün seri numarasından garanti kontrolü yapılabilir (ikinci el aldığım satıcının söylediğine göre garantisi devam eden Nikon makinamın shutter arızası oldu Karfo'da database üzerinden seri numarası kontrolü ile makinayı tespit edip tamir edip 3 günde bana vermişlerdi ki ne fatura ne bir şey yoktu bende). Kullanıcıya yüklenilen hataların gerçekten kullanıcı hatası olup olmadığı bizzat incelenebilir. Ve bence fark yaratacak en önemli yer garanti süresini 5 yıl yapabilirsiniz ki 5 yıl bir çok kullanıcı için garantili ürün almaya teşvik edebilecek bir neden bence. Şimdi burada satış sonrası hizmetler maliyeti artacak diye düşünebilrsin garanti süresi uzadığı için ama zaten dediğim gibi bu ürünlerin çok da fazla bir satış sonrası hizmet gideri yok çünkü kolay kolay bozulmuyorlar kendi kendilerine.

Fiyat konusu da her ne kadar bir şey yapamayız desen de çok çok önemli çünkü biz düşük gelir grubu bir ülkeyiz. Şu tarz bir karşılaştırmayı uluslarası firmalarda çalıştığım için rahatça yapabiliyorum: Eşdeğer 3 mühendis Türkiye'de 5000 TL maaş alıyorsa ABD'de yaklaşık 5000 USD, Almanya'da 4000 Euro maaş alıyor. Şimdi 5D Mark 4'ü ele alalım. TR fiyatı şuan 16.000 TL gözüküyor yani toplam 3.2 maaşını buna vermesi gerekiyor kişinin. ABD'deki için ürün 3300 USD yani 0.66 maaş veriyor. Almanya'daki ise 2800 Euro yani 0.7 maaş. Maaş eşleniklerinin yanı sıra her birini USD cinsine çevirsek en fakir yine Türk mühendis. Ama Canon diyor ki "valla kardeş sen hem en fakirsin hem de ben en pahalıya sana satarım yapacak bir şey yok". Bence bu mantalite üzgünüm ama doğru değil. Bunun tam tersi şöyle bir durum da var, Türkiye'nin nüfusu çok da az değil yani burası çok da küçük bir pazar sayılmaz. Bu pazarın büyük çoğunluğu garantili ürün yerine spot ürüne yöneliyor, bunu tersine çevirmek biraz da firmaların elinde. Birim karlılığı daha düşük tutarak hem penetrasyonu artırabilir hem de toplam karlılığını artırabilir. Canon ve Nikon globalde bana göre fosil yönetime sahip firmalar ve benim yukarıda bahsettiğim ABD şirketi gibi bir yönetim biçimi var. Ama bunları değiştirmek de muhakkak ki Türkiye'deki belli yöneticilerin elindedir. Üstlerini ikna ederek bazı şeylerin daha farklı olabileceğine inandırabilirler.

Çok uzun yazdım, yazdıklarımın çoğu gereksiz aslında ama en sonda yazdıklarımı geçmişte hangi tecrübelere dayandırdığımı anlatmaya çalıştım. Umarım az da olsa faydası olur.

Selamlar.

---

Melih bey , yazdýklarýnýzn her kelimesine katýlýyorum ve imzamý atýyorum ...