CanonTURK Sitesine Hoşgeldiniz.

Get Adobe Flash player

Sayfa 3/3 İlkİlk 123
57 sonuçtan 41 ile 57 arası
Like Tree51Beğeni

Konu: 5D Yerine Bir Makine...

  1. #41
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yavuz BAHÇEKAPILI
    Makina:
    Canon 40D + Nikon D3s
    Üyelik tarihi
    Feb 2011
    Yer
    TRABZON
    Yaş
    39
    Mesajlar
    325

    Standart

    5D + 24-105 f/4 L.ye geçtiğinizde hiç dönüp arkanıza bakmayacaksınız bile buna %100 emin olabilirsiniz. Makro açısından biraz dezavantajınız olacaktır çünkü makroda genelde istenilen konuyu daha uzak mesafeden daha uzun odak uzaklığı olan lensle çekim yapmaktır.










    İnandığı gibi yaşamayan, yaşadığına inanır.

  2. #42
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ugur kal
    Makina:
    canon eos 6 d
    Üyelik tarihi
    Aug 2010
    Yer
    istanbul
    Mesajlar
    147

    Standart

    cevapladığınız için teşekkür ederim 550 d +15-85 ile iyi sonuçlar alıyorum aslında ama ff e geçersem hem renk hemde derinlik olarak daha iyi olacağını düşünüyorum 100 L i makrodan ziyade portre için kullanıyorum kafamı kurcalayan şuydu 15-85 crop için en iyi lenslerden biri 24-105 ise ff için orta kalite gibisinden izlenimlerim olmuştu.açıkçası değiştirmeye değermi diye düşünmüştüm











  3. #43
    Gary - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Güçlü Kaplan
    Makina:
    5d
    Üyelik tarihi
    Jan 2012
    Yer
    Antalya
    Yaş
    25
    Mesajlar
    643

    Standart

    5 den sonra 6 geliyor










    appendix bunu beğendi.

  4. #44
    uranyum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Can Doğan
    Makina:
    Canon Eos 1100D & 6D
    Üyelik tarihi
    Oct 2011
    Yer
    Ankara
    Mesajlar
    1.412

    Standart

    Alıntı bahcekapili Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    5D + 24-105 f/4 L.ye geçtiğinizde hiç dönüp arkanıza bakmayacaksınız bile buna 0 emin olabilirsiniz. Makro açısından biraz dezavantajınız olacaktır çünkü makroda genelde istenilen konuyu daha uzak mesafeden daha uzun odak uzaklığı olan lensle çekim yapmaktır.
    hocam bilmiyorsanız yanlış bilgilendirme yapmayınız ff hiç bir zaman yanlış değil tam tersine makro için en idealidir gene uzaktan çekersin ff de çekiyosun crop yap ? ff dediğin şey daha fazla detaydır makroda istenilen unsurların başında gelir.

    ayrıca 5d üstüne mark 2 6d 5d mark 3 alınabilir bu konu neden bu kadar uzamış onuda anlamadım










    kursatyurt ve appendix bunu beğendi.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  5. #45
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yavuz BAHÇEKAPILI
    Makina:
    Canon 40D + Nikon D3s
    Üyelik tarihi
    Feb 2011
    Yer
    TRABZON
    Yaş
    39
    Mesajlar
    325

    Standart

    Alıntı uranyum Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    hocam bilmiyorsanız yanlış bilgilendirme yapmayınız ff hiç bir zaman yanlış değil tam tersine makro için en idealidir gene uzaktan çekersin ff de çekiyosun crop yap ? ff dediğin şey daha fazla detaydır makroda istenilen unsurların başında gelir.

    ayrıca 5d üstüne mark 2 6d 5d mark 3 alınabilir bu konu neden bu kadar uzamış onuda anlamadım
    Crop yattığınızda detay mı elde ediyorsunuz? Detay dediğiniz şey Megapixelle ilgilidir.










    İnandığı gibi yaşamayan, yaşadığına inanır.

  6. #46
    Levent Yaşar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Levent Yaşar
    Makina:
    6D + 24-105L+50mm f1.4+17-40L+Helios 44m-4+revuenon 135mm f2.8 + Cosina 24mm f2.8
    Üyelik tarihi
    Sep 2012
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    36
    Mesajlar
    1.705

    Standart

    Fiyatı düşerse düşsün keşke ilk başta 5D alsaymışım. Her halukarda 600Dden daha iyi sonuç verir. Ben kelepir birtane 5D + 24-105 lens bulsam da onu mu alsam 2. makina olarak diyorum










    "VARLIĞIM, TÜRK VARLIĞINA ARMAĞAN OLSUN. NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE...."

    Yüksek sesle bir daha söyle

    "NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE..."

  7. #47
    kaan89 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kaan Okyar
    Makina:
    Not Used
    Üyelik tarihi
    Aug 2012
    Yer
    Konyaaltı , Antalya
    Yaş
    27
    Mesajlar
    364

    Standart

    ince eleyip , sık dokumak lazım
    herkesin maddi durumu ortada










    Kaliteni düşürürsen , farkını kaybedersin...

  8. #48
    uranyum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Can Doğan
    Makina:
    Canon Eos 1100D & 6D
    Üyelik tarihi
    Oct 2011
    Yer
    Ankara
    Mesajlar
    1.412

    Standart

    Alıntı bahcekapili Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Crop yattığınızda detay mı elde ediyorsunuz? Detay dediğiniz şey Megapixelle ilgilidir.
    sensörün büyüklüğü keskinlik ve megapixel ile ilgilidir ayrıca makroda genelde istenilen uzaktan çekilme filan değildir bu çekecek insanın tercihidir tamamen yakın veya uzak 2side kabul görür güzel olduğu sürece öyle bir demişsiniz ki crop daha avantajlı ff göre bu yazınızdan başka birşey anlaşılmıyor crop un tek avantajı daha fazla büyütme saglamanız ama bunuda ff de crop yaparak halledebiliyorsunuz..











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  9. #49
    Ziplayanpirasa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emirhan AKINCI
    Makina:
    Hep Diyaframı 2 ve altında şeyler var
    Üyelik tarihi
    Mar 2012
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    1.755

    Standart

    5D'nizle mutlu mesut günler.

    Maddi durumunuz el veriyorsa ve ekipman kaybına uğramayacaksanız ( lens vs. satmayacaksanız ) mark II tabiki.

    Yoksa elinizdeki makineyi %100 kapasitede kullanmak için kendinizi geliştirin.










    haplo bunu beğendi.
    Portfolio :
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  10. #50
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ünal KOTANCI
    Makina:
    Canon'a dair pek çok ekipman...
    Üyelik tarihi
    May 2015
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    1

    Standart

    sorunuza istinaden, EOS 5D Muadili olmayan bir makinedir.











  11. #51
    evrendemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    evren demir
    Makina:
    Lupitel 2
    Üyelik tarihi
    Jan 2012
    Yer
    Karşıyaka
    Mesajlar
    537

    Standart

    Alıntı uranyum Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    hocam bilmiyorsanız yanlış bilgilendirme yapmayınız ff hiç bir zaman yanlış değil tam tersine makro için en idealidir gene uzaktan çekersin ff de çekiyosun crop yap ? ff dediğin şey daha fazla detaydır makroda istenilen unsurların başında gelir.


    Alıntı uranyum Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    sensörün büyüklüğü keskinlik ve megapixel ile ilgilidir ayrıca makroda genelde istenilen uzaktan çekilme filan değildir bu çekecek insanın tercihidir tamamen yakın veya uzak 2side kabul görür güzel olduğu sürece öyle bir demişsiniz ki crop daha avantajlı ff göre bu yazınızdan başka birşey anlaşılmıyor crop un tek avantajı daha fazla büyütme saglamanız ama bunuda ff de crop yaparak halledebiliyorsunuz..
    Sn.Ganjin'ın ( Demirdag'ın)aşağıdaki sensör farklarının macro üzerine etkisi ile ilgili çok eski tarihli bir yazısı çok hoşuma gider,belki ilginizi çeker

    AŞAĞIDAKİ YAZI ALINTIDIR - BİLGİ İÇİN VERİMİŞTİR,
    --------------------------------------------------------------------
    Sensör Boyutu Ve Makro Çekime Etkileri
    SENSÖR BOYUTLARI VE MAKRO ÇEKİM

    Bilindiği üzere piyasada farklı sensör boyutlarında ve farklı türlerde makineler satılmakta.
    herkesin anlayabilecegi basitlikte bu sensörler boyutları ve fotoğrafa etkileri konusunda kısaca bilgi verip,daha sonra makro çekim ile ilişkilendirmeye çalışacağım.. bilgiler sensor boyutunun makroyla ilişkileri üzerine olacagı için diger detaylarla ilgilenmeyecegim.
    Burada verecegim bilgiler genellikle, fotografcılar tarafından bilinen ancak hiçbir kaynakta uzun uzun
    acıklanmamış bilgiler olacağı için, konu hakkında bilgi arayanlara faydalı olacaktır diye dusunuyorum
    Öncelikle sensör boyutlarını şekil yardımıyla gösterelim..
    (not:ölçüler bire bir degildir,yanı 36mm yazan ölçü farklı monıtorlerde farklı boyutta gorunecektir,ancak sensor boyut oranları dogrudur..)



    özellikle “megapiksel”,”diyafram” ve alakalı diger etkenlerin aynı olduğu varsayılırsa:

    “SENSÖR BOYUTU ARTTIKÇA ALAN DERİNLİĞİ AZALIR”



    MAKRO ÇEKİMDE SIKLIKLA KULLANILAN TEKNİKLER:

    1. Makro objektifler: genellikle 1:1 büyütme oranına sahıp lenslerdir.
    1:1 buyutme oranı demek. cekilen nesnenın birebir boyutuyla sensore yansıması demektir..yani gerçekte 1 cm olan bir cisim, 36mm lik sensor uzerındede 1 cm yer kaplayacaktır..şekille anlatmak gerekirse:




    2. UZATMA TÜPÜ: uzatma tüpü,lens ve makine arasına takılan plastik yada metalden halkalardır. AF mekanizmalı modelleri olduğu gibi sadece halka görevi gören ve manuel olarak netleme yapılmasını saglayan modelleride vardır .Kullanırken tripod ve mumkunse ring flaş kullanmak faydalı olacaktır. Manuel focus için bası serbest hareket edebilen bir tripod faydalı olacaktır. Makro objektife ciddi ve ucuz bir alternatiftir..
    Zira objektifin onune ekstra bir lens,filtre, konvertor koyulmadığından objektifin verecegi fotograf kalitesini bozmaz.
    Uzatma tüpünün uzunluğu arttıkça, büyütme oranı artacaktır. Ancak alan derinliği milimetrelerle ölcülecek denli azalabilir.. bu nedenle yüksek diyafram degerleri kullanılmalıdır.
    Uzatma tüpü ısıgın sensore kadar gececegi mesafeyi uzatacagından, sensorun daha fazla ısık alma ihtiyacı dogacaktır..
    Hem bu nedenden,hemde alan derinligini arttırmak için yuksek diyafram kullanılması ışık ıhtıyacını arttıracagından, harici ısık kaynakları (mumkunse ring flaş) kullanmak, ve tripod kullanmak işimizi kolaylastırır..


    Örnek: 5 cm boyutunda uzatma tüpümüz ve 50mm bir lensimiz var.

    50mm tüp / 50mm lens = 1:1 büyütme oranı

    Eger lensimiz mesela 18mm olsaydı

    50mm tüp / 18mm lens = 2,78:1 buyutme oranı saglayacaktık..yanı nesneyı 2.78 kat buyutecektik.

    - geniş acıya gidildikce buyutme oranı artacaktır
    - uzatma tüpünün boyu arttıkca buyutme oranı artacaktır.


    3.UC UCA OBJEKTİF EKLEME TEKNİGİ: makineye takılı objektifin onune baska bir objektif ters baglanır,buyutme oranı makineye takılı objektifin odak mesafesi / ucuna takılı objektifin odak mesafesi

    yanı 70 mm bir objektif onune 35 mm bir onjektif yakılırsa 2:1 buyutme saglanır


    4. TERS OBJEKTİF TEKNİĞİ: bu teknikte,lens govdeye ters tutularak/bağlanarak çekim yapılır. Bunun için yıne halka seklinde bayonet ve vidalı aparatlar vardır.
    Ters objektiftede geniş acıya gidildikce büyütme oranı artar, ancak alan derinligi fazla düşer, bu yuzden yuksek diyafram degerleri ve iyi aydınlatma bu teknik içinde gereklidir.



    Sensör boyutları ve makroda alan derinliği:

    Alan derinliği: fotograftaki net alan olarak acıklanabilir. Düşük diyafram degerlerinde alan derinligi,azalır,yani net alanımız azalır. Resimle anlatmak gerekirse




    “Aynı diyafram degerlerinde”, sensör boyutu arttıkca, alan derinliğinin azaldığını daha oncede soylemiştik.
    Bu (misalen) aynı degerlerde (odak mesafesi,diyafram vb.) FF bir sensorde de 3 cm lik bir net alan varsa , APS-C bir sensorde 5 cm lik net alan olacaktır anlamına gelir.. (ölçüler sadece ornek verme amaclıdır)
    Aynı şekilde sensör gitgide küçüldükçe alan derinliği daha cok artacaktır..
    Makro çekim için bunun iki faydası vardır, birincisi düşük alan derinligi nedenıyle yuksek dıyafram kullanma ihtiyacının bir olcude azalması..
    Alternatif makro tekniklerinde alan derinliğinin cok az olması bizi yuksek dıyafram degerlerine, ve dolayısıyla yuksek ısıklandırma ıhtıyacına muhtac bırakıyordu. Yuksek dıyafram degerlerine ragmen alan derinliginin istenilen duzeyde olmamasıda bir baska handikaptı..
    Ancak daha kucuk sensor, daha yuksek alan derinligi demek oldugundan aynı diyafram degerlerinde daha fazla net alan, veya aynı net alan için daha acık dıyafram kullanılabileceginden daha az ısık ıhtıyacı olacaktır..
    Sensör boyutunun azalmasının makro çekime bir başka faydası daha vardır:
    Buda yakınlastırma oranını artması;
    Şöyleki: crop faktorlu sensorlerimizin uzerıne birebir dusen goruntu boyutu aynı olacagından, fotografik goruntumuz daha buyuk olacaktır..şekille açıklamak gerekirse:



    Nesnemizin izdüşümü 1.5 crop faktorlu lensimiz uzerındede 1 cm’dir,ancak sensor boyuna oranlayacak olursak buyuk sensore gore daha yakın bir cekim elde etmiş oluruz.

    Buyutmemiz yine 1:1 dir ancak 36mm esdegerine gore hesaplayacak olursak




    Şekilde görüldügü üzere APS-C sensoru 36 mm gibi gorup hesaplarsak, bocegimizin sensore düşen izdüşümünün 1.6 cm dolaylarında oldugunu goruruz..
    1 cm lik bocegin 36mm sensore 1.6 santim gibi düşmesi demek, 1.6kat buyutme saglandıgı anlamına gelir.

    Sensor boyutu ufaldıkca, 36mm sensore esdeger hesaplamada dahada buyuk degerlere cıkılabilecegi gorulebilir..
    Crop faktorlu bir makinede, uzatma tupu ve geniş acılı bir lensle, 5-6-7 kat ve hatta daha fazla buyutme saglanması mumkundur,ancak alan derinligi bu buyutme oranlarındada kacınılmaz olarak bır sorun olacaktır..

    Tabiki bu sorunun onune gecmek içinde bazı yontemler var.
    Daha once sitemiz uyelerinden “taneryildirim” ın actıgı bir konuda anlattığı üzere COMBİNE ZP adlı programla, değişik diyafram degerlerinde cekilmiş fotografları birleştirip maksimum detay ve derinlige ulasabilirsiniz..

    COMBİNE ZP ve kullanımı hakkında bilgi için

    Srad Makroculuk: Ters Lens - 1. Sayfa


    Gercek buyutme oranının en garantili hesaplama yontemi, bir cetvele tam kadraj yapıp, kadraja giren olcuyu sensor boyutuyla oranlamaktır, bu bize “makinemizin” nesneyı buyutme oranını verir, aynı oranlamayı 36*24 sensore gore yaparsakta nesneyı nekadar buyuttugumuzu hesaplamıs oluruz..

    bu iki kavramın farkını acıklamak için bir ornek fotografa daha ihtiyac var sanırım..




    Fotograftaki sinegin kafası yaklasık 2.5 mm boyutlarındaydı..fotografını cektigimde olcmustum..
    Şimdi hesabımızı yapalım, benim makinemin sensor boyutu 1 / 2,5” yani uzun kenarı 5,8mm uzunlugunda.

    36mm’de 18,9 mm gorunen sinegin kafası
    5.8mm de 3,2 mmye denk gelir..gercek boyuta oranlarsak

    3,2 / 2,5 =1,25 :1 buyutme anlamına gelir..

    ben çekim yaparken makinemin objektifi onune bir lens takarak bu makro cekimleri yapıyorum..yanı 3. sıkda anlattıgım ucuca lens ekleme teknigiyle.
    makinem uzerındeki objektif 6-72 mm bir lens makine onune taktıgım lens ise bir helios 58 mm
    tam zoomda cekim yaptıgım hesaba katılırsa

    72mm/58 mm = 1.25:1 buyutme anlamına gelir


    Bu bize şunu gösteriyor. Benım makinemin sensoru bu sinegi 1,25 kat buyutmus..
    Peki bunun 36mm eşdegeri nedir???
    36 mm esdegerde sensor uzerıne dusen goruntu / gercek boyut

    18,9 mm / 2,5 = 7,5:1

    Bu fotografta tam 7,5 kat buyutme saglamısım.
    ***************************************
    Eger benim elimde FF bir makine olsa ve 1:1 buyutme saglayan bir makro objektifle bu cekimi yapsaydım sinegin kafasının boyutu butun kare içerisinde yaklasık olarak yandaki ufak kare kadar olacaktı..


    Uzun ve biraz karmasık olsada, olabildigince acık yazmaya calıstım..
    Sadece lensler degil,fotograf makinelerinin govdeleride yapılacak cekim amacına uygun secilmelidir.

    Örneğin kuş fotografı ceken birisinin, crop faktorlu bir makine kullanması yararına olacaktır, hem pratik hemde maddi olarak..

    Aynı şekilde bu orneklerlede goruyoruzki, makro cekecek birisininde crop faktorlu makineler kullanması yararına olacaktır..

    Hepinize iyi cekimler diliyorum



    edit: sonradan yaptıgım eklemeleri kalın harflerle yazdım.


    BU YAZININ İNTERNETTE PEK ÇOK FORUMDA KAYNAK YA DA İSİM BELİRTİLMEDEN, VE TABİ İZİN ALINMADAN, KENDİ YAZMIŞÇASINA PAYLAŞILDIĞINI GÖRÜYORUM...
    İZİN ALMAK BU KADAR MI ZOR?
    REFERANS VERMEK BU KADAR MI ZOR?











    Lupitel 2

  12. #52
    Mabgarinen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ahmet BAKOĞLU
    Makina:
    Canon EOS 1D Mark III
    Üyelik tarihi
    May 2013
    Yer
    Rize
    Yaş
    32
    Mesajlar
    489

    Standart

    Bir zamanlar bende 5D kullandım..dinamik aralık konusunda pek iyi değildi.bazı bölgeler gölgede kalırken gökyüzü ve bulutlar patlıyordu sanki bulutlu hava varmış gibi..şuan 5D mark 2 ve 1ds mark 2 var bende..aynı lensi kullanarak fotoğraflar çektim..iki fotoğrafı ayırt etmek zor gibi..5d mark 2 de renk ve kontrast biraz daha iyi...5D yerine 5d mark 2 satın alırsanız farkı görürsünüz..bence mark 2 düşünün.










    Canon EF 24-105 F4 IS L USM Canon EF 17-40 F4 L USM Canon EF 50mm 1,8 Yongnuo yn 560 III BW 77 ND 64x

  13. #53
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    mehmet mm
    Makina:
    adasda
    Üyelik tarihi
    Mar 2016
    Yer
    asdasdas
    Yaş
    34
    Mesajlar
    6

    Standart

    valla 5 den iyisini aramak bilemiyorum ne kadar mantıklı. sizi tatmin etmeyen bir şeyler varsa leica ya yönelin.











  14. #54
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    gürkan güleken
    Makina:
    bir çift göz, bir çift el ve çarpan bir yürek...
    Üyelik tarihi
    Oct 2012
    Yer
    Kırklareli
    Yaş
    46
    Mesajlar
    473

    Standart

    5d kullanırken 5d markII aldım...geçenlerde markII'i sattım ve 5d ile devam...fotograf yorumunu sevmedim alışamadım, 5d daha bir filmli makine tadında...selamlar










    "Fakat efendiler!... Herhalde âlemde bir hak vardır. Ve hak kuvvetin üstündedir."

  15. #55
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Selim AYDIN
    Makina:
    Canon Eos 5d Mark III
    Üyelik tarihi
    Dec 2016
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    29
    Mesajlar
    4

    Standart

    Arkadaşlar hayırlı sabahlar. Belki yeri değil ama aklıma takılan bir soru var sizlere de danışmak istedim. Hayyam da çok güvendiğim bir esnaftan 5d mark III almak üzereyim. Kafamda 6d
    + 24 70 lens almak vardı. Mark III alıp 24 105 ile devam da edebilirim? (6d sıfır body +canon 24 70 mm mk1 / mark III 35k da 24 105 mm) yorumlarınızı merak ediyorum.


    Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi











  16. #56
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ugur us
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Apr 2012
    Yer
    izmir ve antalya
    Yaş
    33
    Mesajlar
    362

    Standart

    Sizin için 6D tercihi daha uygun. bu arada çok karmaşık yazmışsınız zor çözdüm olayı










    CANON FF 6D+24-70F4+50mm1.4+ 85mm1.8+70-200F4IS canon ve 2yongnue 600EX-RT+Yongnuo YN-E3-RT+ ve paraflaşlar MacbookPro2014+Lightroom5.7+6.1 PhotoshopCC 2014

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  17. #57
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Anil Tunçel
    Makina:
    Fuji X-E1
    Üyelik tarihi
    May 2013
    Yer
    Ankara
    Yaş
    29
    Mesajlar
    171

    Standart

    6d ve 24-70 daha doğru bir seçim gibi.

    sonuçta 24-70 ile 24-105 arasındaki performans farkı; 6d-5dm2 arasındaki farktan daha çok.

    elmayla armutu topladık ama sonuç bence doğru.











Sayfa 3/3 İlkİlk 123

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

SEO by vBSEO 3.6.0