CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 1 Toplam 2 Sayfadan 12 SonuncuSonuncu
Toplam 26 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree13Likes

Konu: TOKÄ°NA 11-16 lens

  1. #1
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart TOKÄ°NA 11-16 lens

    Merhabalar TOKİNA 11-16 lens almak istiyorum. Sormak istediğim 1. ve 2.nesil arasında fark var mı? Malum sıfır fiyatlar yüksek ve ikinci el almak istiyorum. Bu konudaki düşünce ve görüşleriniz nedir? Sorunsuz ikinci el kullanıp satmak isteyen olursa da değerlendirebilirim. Teşekkür ederim.

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #2
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, Nikon 35 mm f/1.8, Nikon 50 mm 1.4 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR, Sigma 105mm2.8 Macro
    Üyelik tarihi
    17.July.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    66
    Mesajlar
    2,661

    Standart

    Orhan bey ben, çok bilinen, F/P olarak ta çok beğenilen Sigma 10/20 peşindeyken bu, Tokina 11-16 nın değerlendirmelerini okuyup Tokina almaya karar vermiştim. Aslında hem malzeme , hem de optik kalitesine diyecek bir şey yok. Üstelik hızlı bir lens. Ancak ultra geniş açı lenslerin kullanımının neden sınırlı olduğunu yaşayıp görmüş oldum; 15-85 mm Canon kit lensim vardı, geniş açı konusunda daha fazlasını aratmadığı içinTokina yı sattım. İlla hızlı olsun (2.8 diafram) gereksinimim var diyorsanız o zaman düşünülebilir.
    Gene de ultra geniş açı lens kullanmanın hiç kolay olmadığını bilin isterim.

    2. versiyon konusu daha ziyade AF motoruyla ilgili. Nikon versiyonda birincide AF motoru yoktu. 2. ye koydular bu sayede Nikon un giriş seviyesi D3xxx ve D5xxx de kullanabilir oldular. Canon da hiç bir gövdede AF motoru olmadığı için Conon veriyonda birinci nesilde de böyle bir sıkıntı olduğunu zannetmiyorum. Ya deneyin ya da makinenizle AF uyumu var mı sorup öyle alın.










    Konu promete tarafından (24.June.2018 Saat 10:30 ) değiştirilmiştir.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #3
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    Peki tatmin edici geniş açı bir lens tavsiyeniz var mı Canon için?

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #4
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    Alıntı promete Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Orhan bey ben, �ok bilinen, F/P olarak ta �ok be�enilen Sigma 10/20 pe�indeyken bu, Tokina 11-16 n�n de�erlendirmelerini okuyup Tokina almaya karar vermi�tim. Asl�nda hem malzeme , hem de optik kalitesine diyecek bir �ey yok. �stelik h�zl� bir lens. Ancak ultra geni� a�� lenslerin kullan�m�n�n neden s�n�rl� oldu�unu ya�ay�p g�rm�� oldum; 15-85 mm Canon kit lensim vard�, geni� a�� konusunda daha fazlas�n� aratmad��� i�inTokina y� satt�m. �lla h�zl� olsun (2.8 diafram) gereksinimim var diyorsan�z o zaman d���n�lebilir.
    Gene de ultra geni� a�� lens kullanman�n hi� kolay olmad���n� bilin isterim.

    2. versiyon konusu daha ziyade AF motoruyla ilgili. Nikon versiyonda birincide AF motoru yoktu. 2. ye koydular bu sayede Nikon un giri� seviyesi D3xxx ve D5xxx de kullanabilir oldular. Canon da hi� bir g�vdede AF motoru olmad��� i�in Conon veriyonda birinci nesilde de b�yle bir s�k�nt� oldu�unu zannetmiyorum. Ya deneyin ya da makinenizle AF uyumu var m� sorup �yle al�n.
    Peki tatmin edici geniş açı bir lens tavsiyeniz var mı Canon için?

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #5
    aksoykaan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kaan Aksoy
    Makina:
    Canon EOS 6D Mk.III :) + EOS 70D + Nikon F55 + Zenit 122
    Üyelik tarihi
    06.June.2014
    Nereden
    Istanbul
    Yaş
    47
    Mesajlar
    2,509

    Standart

    Orhan Bey,
    Selamlar.
    Atalay Hocam ile yazışıyorsunuz.

    Ben de sizin crop sensörlü makine olan 700D kullandığınızı görüyorum.
    Fiyat / performans olarak Canon EF-S 10-18mm IS STM güzeldir.
    4-stop'luk IS'i ile 0,4s - 0,5s 'lik uzun enstantanelerde elle çekimde tatminkar sonuç elde edebilirsiniz.
    Ancak diyaframı dardır. Tokina 11-18mm f/2.8 lensin bir lig düşüğüdür.
    Keskinliğinin en güzel olduğu en geniş diyafram f/8'dir.
    Ancak en geniş açıda f/3.5'a kadar açabilirsiniz. 18mm'de ise en geniş diyaframı f/5.6'dır.
    Şahsen süper geniş açı lens olarak öneririm.

    Selamlar ve iyi çekimler dilerim.










    > Geniş açı, evreni topyekün sizin önünüze koyar. Telefoto ise, size binlerce farklı evreni getirir.
    >> EOS 6D II vs. EOS 70D - FF gövdelerin yakına dokunuşu, Crop gövdelerin uzağa erişimi ...
    >>> ... becerikli telefoto Tamron SP 150-600mm VC, gizli inci Sigma 120-300mm OS Sport, şiir gibi geniş açı Sigma 35mm Art, tilt-shift'in ekonomi sınıfı Samyang T-S 24mm ...

  • #6
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    Soykan bey teşekkür ederim, o zaman almamı öneriyorsunuz TOKİNA 11-16 yı. Manzara, sokak ve iç mekan çekimlerini seviyorum daha çok. O yüzden geniş açı bir lens istiyorum. Kullanıcı yorumları benim için o yüzden çok önemli.
    Alıntı aksoykaan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Orhan Bey,
    Selamlar.
    Atalay Hocam ile yaz���yorsunuz.

    Ben de sizin crop sens�rl� makine olan 700D kulland���n�z� g�r�yorum.
    Fiyat / performans olarak Canon EF-S 10-18mm IS STM g�zeldir.
    4-stop'luk IS'i ile 0,4s - 0,5s 'lik uzun enstantanelerde elle �ekimde tatminkar sonu� elde edebilirsiniz.
    Ancak diyafram� dard�r. Tokina 11-18mm f/2.8 lensin bir lig d�����d�r.
    Keskinli�inin en g�zel oldu�u en geni� diyafram f/8'dir.
    Ancak en geni� a��da f/3.5'a kadar a�abilirsiniz. 18mm'de ise en geni� diyafram� f/5.6'd�r.
    �ahsen s�per geni� a�� lens olarak �neririm.

    Selamlar ve iyi �ekimler dilerim.
    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #7
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    Alıntı Demir99 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Soykan bey teşekkür ederim, o zaman almamı öneriyorsunuz TOKİNA 11-16 yı. Manzara, sokak ve iç mekan çekimlerini seviyorum daha çok. O yüzden geniş açı bir lens istiyorum. Kullanıcı yorumları benim için o yüzden çok önemli.

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Bir de 900 TL ye buldum bu lensten ikinci el. Kozmetik ve işlevsellik olarak kusursuz olduğunu söylüyor arkadaş, fiyat nasıl sizce ?

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #8
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Rıdvan COŞKUN
    Makina:
    CANON EOS 650D + 18-55 + 50mm 1.8 II + tokina 11-16mm f/2.8 at-x pro dx ii + manfrotto mk compact action
    Üyelik tarihi
    04.January.2015
    Nereden
    İstanbul(KaraGümrük)-Çanakkale(Eceabat)
    Yaş
    32
    Mesajlar
    429

    Standart

    merhaba,
    bu lens sokak lensi değil çünkü yakınlaştırma yapamıyor yani karşı kaldırımdan yürüyen bir insanı çekmek isterseniz çekemezsiniz.
    ama dar sokağa giricem komple kareye sığdırmak istiyorum derseniz mükemmel kendimde kullanıyorum çok güzel bir lens

    1. seride flare yaptığından şikayet edenler var
    2. seride flare sorunu engellenmiş

    ben 2. seri kullanuyorum
    manzara çekiyorum genelde bu lensle geniş açı olarak croplu makinede çok güzel.










    Demir99 likes this.

  • #9
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    Alıntı vergillius Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    merhaba,
    bu lens sokak lensi de�il ��nk� yak�nla�t�rma yapam�yor yani kar�� kald�r�mdan y�r�yen bir insan� �ekmek isterseniz �ekemezsiniz.
    ama dar soka�a giricem komple kareye s��d�rmak istiyorum derseniz m�kemmel kendimde kullan�yorum �ok g�zel bir lens

    1. seride flare yapt���ndan �ikayet edenler var
    2. seride flare sorunu engellenmi�

    ben 2. seri kullanuyorum
    manzara �ekiyorum genelde bu lensle geni� a�� olarak croplu makinede �ok g�zel.
    Teşekkür ederim bu lens ile çekilmiş bir kaç kare fotoğraf paylaşabilir misiniz mümkünse ?

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #10
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, Nikon 35 mm f/1.8, Nikon 50 mm 1.4 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR, Sigma 105mm2.8 Macro
    Üyelik tarihi
    17.July.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    66
    Mesajlar
    2,661

    Standart

    Fiyat uygundur diye düşünüyorum.
    Kaan beye sorduğunuz, önereceğiniz lens var mıdır sorusu nedeniyle ben de bir eyler söylemek isterim. Şu anda kullandığınız lens nedir?

    Bu başlığı takip eden arkadaşlarıma hatırlatmak isterim; Sözünü ettiğimiz Ultra Geniş Açı lensler, geniş açı lenslerin yerini tutmazlar!
    Kullanımları sınırlıdır. Çüknü;
    - Oldukça dağınık bir perspektif sunarlar
    - Kadraj çok kalabalıktır, az-çok ışıklı, uzak-yakın objeler iç içedir,
    - Net alan derinlik çok fazladır, arka plan öldürmek söz konusu değildir
    - Net alan derinliğini kısmak, arkaplan flulaşması sağlamak için diaframı çok kısmanız gerekir. Bu da az ışık, uzun pozlama demektir. Manzarayı tripotsuz çekemezsiniz.
    - Distorsiyon çok fazladır, özellikle portreler karikatür gibi çıkar
    - Mimari yapıları çekerken ufuk kaydırması, normal balkonlu binayı teraslı yapar. Yollar hep viraj olur.

    Geniş açı lense ihtiyaç varsa geniş açı lens alın. Ultra geniş açıyla oynamak istiyorsanız ultra geniş açı alın.

    Not: 700 D (APS-C yani sizde 22.3 mm x 14.9mm sensör boyutları) kamera için
    Normal lens: 30-35mm,
    Geniş açı lens: 14.9mm-30mm,
    Ultra geniş açı 15 mm den küçük odak uzaklığı sunan lenslerdir.




    -










    Demir99 likes this.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #11
    avmbk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Co-Admin

    Status
    Offline
    İsim
    Metin Burak Kınacılar
    Makina:
    5D Mark IV
    Üyelik tarihi
    25.October.2010
    Nereden
    Gaziantep
    Yaş
    39
    Mesajlar
    3,636

    Standart

    Crop makina kullansam kullanacağım tek lens.. FF uyumlu olsa 1 dakika durmayacağım bir lens. Çok iyi kalitelidir. 2. Versiyon almanızda fayda var..










    Demir99 likes this.
    Satılık Sigma 180mm F2.8 DG EX Macro

  • #12
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    Ben yazıları okumakta zorlanıyorum kimi karakterlerde karakter bozukluğu oluyor. Bunun sebebi nedir? Akıcı bir şekilde yoğunlaşamiyorum bu yüzden konuya. Nasıl düzeltilecegi konusunda fikri olan var mı acaba?

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #13
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    Alıntı aksoykaan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Orhan Bey,
    Selamlar.
    Atalay Hocam ile yaz���yorsunuz.

    Ben de sizin crop sens�rl� makine olan 700D kulland���n�z� g�r�yorum.
    Fiyat / performans olarak Canon EF-S 10-18mm IS STM g�zeldir.
    4-stop'luk IS'i ile 0,4s - 0,5s 'lik uzun enstantanelerde elle �ekimde tatminkar sonu� elde edebilirsiniz.
    Ancak diyafram� dard�r. Tokina 11-18mm f/2.8 lensin bir lig d�����d�r.
    Keskinli�inin en g�zel oldu�u en geni� diyafram f/8'dir.
    Ancak en geni� a��da f/3.5'a kadar a�abilirsiniz. 18mm'de ise en geni� diyafram� f/5.6'd�r.
    �ahsen s�per geni� a�� lens olarak �neririm.

    Selamlar ve iyi �ekimler dilerim.
    Bu arada güzel uydurmuşum Soykan bey diye, pardon Kaan bey

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #14
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    İyice kafam karıştı, 700D kullanıcısiyim ve kadrajima oldukça geniş alan almak istediğim için geniş açı lens istiyorum. İşimden fırsat buldukça uğraşıyorum hobi olarak. İnternetten bir çok foruma girdim ve genel olarak tavsiye edilen lens TOKİNA 11-16 crop sensörlü makinalar için. Teknik detay hakkında çok bilgim olmadığı ve bu forumun ciddi anlamda objektif bir yapısı olduğu için vereceğiniz bilgiler ve tavsiyeler benim için değerli.

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #15
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    Teşekkür ederim
    Alıntı avmbk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Crop makina kullansam kullanaca��m tek lens.. FF uyumlu olsa 1 dakika durmayaca��m bir lens. �ok iyi kalitelidir. 2. Versiyon alman�zda fayda var..
    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #16
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, Nikon 35 mm f/1.8, Nikon 50 mm 1.4 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR, Sigma 105mm2.8 Macro
    Üyelik tarihi
    17.July.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    66
    Mesajlar
    2,661

    Standart

    Orhan bey, türkçe karakterlerle ilgili olarak yapabileceğiniz en kolay çözüm, İnternet explorer yerine Chrome arayüzü kullanmak olabilir.

    Bu arada hangi lens var elinizde?










    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #17
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    Alıntı promete Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Orhan bey, t�rk�e karakterlerle ilgili olarak yapabilece�iniz en kolay ��z�m, �nternet explorer yerine Chrome aray�z� kullanmak olabilir.

    Bu arada hangi lens var elinizde?
    18-55 ve 50mm ÅŸu an elimdeki lensler.

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi











  • #18
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, Nikon 35 mm f/1.8, Nikon 50 mm 1.4 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR, Sigma 105mm2.8 Macro
    Üyelik tarihi
    17.July.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    66
    Mesajlar
    2,661

    Standart

    Elinizdeki lensin kısa odak mesafesi, 18mm lens kullanabileceğiniz en optimal "geniş açı" olduğu için, yani sattıkları makineyi en verimli kullanabileceğiniz açılar oldukları için bu lensi makine yanında veriyorlar.
    Biraz önce "kadrajıma oldukça geniş alan almak istiyorum" diye yazmışsınız. Onun için elinizde size geniş açı sunan lensiniz var. Bakın şu fotoğraflar sizin lensinizle çekilmiş.
    https://www.flickr.com/photos/928705...76gAYq-Wu6nA5/

    ve https://www.flickr.com/photos/samyco...76gAYq-Wu6nA5/

    Daha geniş lensle kadrajınıza ne almak istiyorsunuz?










    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #19
    aksoykaan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kaan Aksoy
    Makina:
    Canon EOS 6D Mk.III :) + EOS 70D + Nikon F55 + Zenit 122
    Üyelik tarihi
    06.June.2014
    Nereden
    Istanbul
    Yaş
    47
    Mesajlar
    2,509

    Standart

    Orhan Bey,

    Yukarıda yazdığınız tüm mesajlara istinaden, 700D makineniz için süper geniş açı lens istiyor ve ekonomik olmasıyla birlikte kalitesi de güzel olsun diyorsanız, cevap: Canon EF-S 10-18mm IS STM.

    Selamlar ve iyi çekimler dilerim.










    Demir99 likes this.
    > Geniş açı, evreni topyekün sizin önünüze koyar. Telefoto ise, size binlerce farklı evreni getirir.
    >> EOS 6D II vs. EOS 70D - FF gövdelerin yakına dokunuşu, Crop gövdelerin uzağa erişimi ...
    >>> ... becerikli telefoto Tamron SP 150-600mm VC, gizli inci Sigma 120-300mm OS Sport, şiir gibi geniş açı Sigma 35mm Art, tilt-shift'in ekonomi sınıfı Samyang T-S 24mm ...

  • #20
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Orhan Demir
    Makina:
    Canon 700D
    Üyelik tarihi
    22.November.2016
    Nereden
    Kütahya
    Yaş
    44
    Mesajlar
    15

    Standart

    Alıntı promete Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Elinizdeki lensin k�sa odak mesafesi, 18mm lens kullanabilece�iniz en optimal "geni� a��" oldu�u i�in, yani satt�klar� makineyi en verimli kullanabilece�iniz a��lar olduklar� i�in bu lensi makine yan�nda veriyorlar.
    Biraz �nce "kadraj�ma olduk�a geni� alan almak istiyorum" diye yazm��s�n�z. Onun i�in elinizde size geni� a�� sunan lensiniz var. Bak�n �u foto�raflar sizin lensinizle �ekilmi�.
    https://www.flickr.com/photos/928705...76gAYq-Wu6nA5/

    ve https://www.flickr.com/photos/samyco...76gAYq-Wu6nA5/

    Daha geni� lensle kadraj�n�za ne almak istiyorsunuz?
    İç mekan, bina çekimleri, perspektif ve yıldız pozlama için daha çok istiyorum. Ve odaklandığınız yakındaki objeyi daha büyük gösterme etkisini seviyorum. Ve kıvrılma olayı da gözüme hoş geliyor. Birkaç örnek mesela.

    MI 6 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi










    aksoykaan likes this.

  • Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •