CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.

http://dekupeuzmani.com

Sayfa 2 Toplam 5 Sayfadan BirinciBirinci 1234 ... SonuncuSonuncu
Toplam 97 adet sonuctan sayfa basi 21 ile 40 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree44Likes

Konu: Bu netliğin sırrı nedir?

  1. #21
    Gary - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Güçlü Kaplan
    Makina:
    d600
    Üyelik tarihi
    31.Ocak.2012
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    27
    Mesajlar
    661

    Standart

    Alıntı mk222 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    buradaki netlik kavramı bu fotoğrafın çok net olduğundan değil.haliyle size net gelmeyebilir ama bana göre çok net ve kaliteli bi fotoğraf.arkadaşın demek istediği kendi çektiğimiz fotoğrafın netliğiyle kıyasını dile getirmek istemiş.tabiki bundan çok daha net fotoğraflar var.bu daha net şu daha net diye fotoğraf önermekten ziyade çekim ve düzenleme konusunda varsa katkıda olacak bilginiz onu duyalım.
    netlik denildiğinde aklıma netlikten başka birşey gelmediki , ben anlayamadım durumu , neyse eğer sizin netlik tanımınıza göre fotoğraf flickr hesabımda var ise çekim bilgilerini ve ek müdaheleleri seve seve paylaşırım siz bir göz atın çünkü ben ne kasdettiğinizi gerçekten anlayamadım











  2. #22
    tanerunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul

    Status
    Offline
    İsim
    Taner Ünlü
    Makina:
    Canon EOS 50D Fujifilm X-E2
    Üyelik tarihi
    01.Ocak.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    34
    Mesajlar
    2,718

    Standart

    İlk fotoğrafta netlik öyle çok iyi değil. Işık konusunda paraflaş ve softbox+şemsiye kullanılmış gibi görünüyor. Işık iyi ama netlik öyle çok iyi değil.
    İkinci bebek fotoğrafı daha net.
    Son portre ise baya bir retouch işlemi görmüş. Netliği yakalamak zorlaşmış. Saçlara ve gözlere bakınca anlaşılıyor.

    Bu da benim çektiğim bir fotoğraf.
    Nikon d70s
    Nikkor 18-70 3.5-4.5
    iso 200
    1/250
    f/8
    reflektör ile çekildi. Sadece gözlere bakmak yeterli sanırım.
    Sadece küçülttüm fotoğrafı.


    İlk başlarda iyi fotoğraf net fotoğraf gibi gelebilir. Evet. İş amaçlı yapılıyorsa net fotoğraf her zaman iyidir. Ama hiç ummadığınız bulanık bir fotoğraf bile zaman zaman kişiyi daha fazla etkileyebilir. O yüzden neti değil doğru anı ve doğru fotoğrafı yakalamak önemli.

    Ayrıca net fotoğraf çekebilmek için ekipmanın binlerce lira olması gerekmiyor. Işığı doğru kullanabilirsen 18-55 seni fazlasıyla tatmin edebilir. He bir de analog makine ile bile daha net fotoğraflar çıkarabilirsin. Elimdeki 50 liralık makine ile eğer filmler kaliteli taransa çok net fotoğraflar var. Çokça tekrar edildiği gibi ışığı doğru kullanabilme ve ekipmanı tanıma ile ilgili bir durum.










    erguncengiz44 likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  3. #23
    G.emre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Göktuğ Emre Gedikli
    Makina:
    5D II
    Üyelik tarihi
    10.Ocak.2011
    Nereden
    İstanbul - Arnavutköy
    Mesajlar
    1,295

    Standart

    Alıntı Gary Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    netlik denildiğinde aklıma netlikten başka birşey gelmediki , ben anlayamadım durumu , neyse eğer sizin netlik tanımınıza göre fotoğraf flickr hesabımda var ise çekim bilgilerini ve ek müdaheleleri seve seve paylaşırım siz bir göz atın çünkü ben ne kasdettiğinizi gerçekten anlayamadım
    En net fotoğraf bu demekten ziyade normal çekimlere nazaran çok daha net olan bu fotoğrafın sırrını istemişler

    Ara ara bulamadım fotoğrafın sahibini, sayfalar dolusu internet sitesi de kullanmış halbuki
    Bu da en büyük hali fotoğrafın

    http://fr.best-wallpaper.net/Pink-clothes-cute-baby_2560x1600.html











    D90'lı sığınmacı

  4. #24
    mk222 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    mustafa karter
    Makina:
    5DMII
    Üyelik tarihi
    01.Şubat.2011
    Nereden
    eskişehir
    Mesajlar
    255

    Standart

    Alıntı Gary Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    netlik denildiğinde aklıma netlikten başka birşey gelmediki , ben anlayamadım durumu , neyse eğer sizin netlik tanımınıza göre fotoğraf flickr hesabımda var ise çekim bilgilerini ve ek müdaheleleri seve seve paylaşırım siz bir göz atın çünkü ben ne kasdettiğinizi gerçekten anlayamadım
    çektiğiniz portre fotoğrafları çok güzelve benim için harika netlikte.bu fotoğraflarda nasıl bi ışık kaynağı kullandınız ve nasıl bi düzenleme yaptınız










    satılık
    -canon 580 EX II flash
    -orjinal Canon - RS-80N3 Kablolu Kumanda
    -YONGNUO RF-602 1 + 1 Kablosuz Flash Tetikleyici

  5. #25
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kürşat Yurt
    Makina:
    Canon EOS 5D
    Üyelik tarihi
    28.Mayıs.2011
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    22
    Mesajlar
    1,445

    Standart

    dengeli ışık başka bir şey değil bir kaç tane yn-560 ile ufak bir stüdyo oluşturun alın diyaframı f/8 f/11 değerine o ışığıda güzel ayarlayın manuel fokus kullanın emin olun daa net fotoğrafar çekersiniz










    Canon EOS 5D

  6. #26
    naturalminer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    strider
    Makina:
    EOS 6D
    Üyelik tarihi
    03.Şubat.2012
    Nereden
    Freiburg
    Yaş
    35
    Mesajlar
    1,627

    Standart

    Alıntı adlbykl Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kaliteli Sensör + Kaliteli Lens + Bol Işık ( F11 F13 F18 gibi degerlere çıkmak için ) ps müdahalesi Bu fotograflar denklanşöre rast gele basınca cıkmıyor ortaya malesef

    Isık iyi oldukdan sonra ekipman olarak aman aman birşeye gerek yok bu fotograf için.
    Kendi çektigim bir fotografdan örnek vereyim

    Sigma 24-70 60D
    F16 1/125 İso 100

    High Pass yoktur.
    Bazı yerlerin daha bulanık olma sebebi yüzde yumusatma işlemleri yapılırken çok detaylı çalışılmamasıdır


    Bu fotograf neyle çekildi bilmiyorum ama orta format makinalarda örnek veriyorum ( tamamen hayal ürünü rakamlar , bu rakamları hesaplarken çekim mesafesi odak uzaklıgı diyafram degeri , objektif çapı vs. bir çok şey hesaba katılıyor ) d-slr ile 50mm F10 diyaframda bir fotograf çekiyoruz çektigimiz fotografda gözlere odaklanıyoruz kulaklara dogru yaklaşık 5 cm'den sonrası bulanıklaşmaya başlıyor.OrtaFormat makinalarda ise aynı degerlerde bu mesafe 8 9 cm ye kadar çıkıyor.

    Orta formattaki netlik , görüntü kalitesinin hiç bir zaman d-slr ile alınabilecegini sanmıyorum pek kullanmak nasip olmadı ama çook örnek fotograf gördüm
    Altina imzami atarim. Yaw diyaframi 8-9 a getir. Isigids bolca ver. Birde optiklerin iyi olsun ben o net dediginiz karelerin tamron17-50 ile bile cekilecegine inaniyorum. Ki kendisi keskin bir lenstir ama burada is diyaframds ve dof (depth of field) kavraminda. Buyuk diyaframda ( kucuk sayisak deger) netleme zorlasir. Biz amatorler studyoya yada isiga yeteri kadar hakim olamadigimizdan boyle fotolar ulasilmaz oluyor. Iyi isik kaynaklarini bi 15 gun emrinize verseler ve kitap okusaniz eminim buradaki herkes buna yakin yada daha iyisini cekmeye baslar. Bence 18-55 biraz abarti olmus ama 9-10 gibi diyaframlarda denemedim belki o aralikta cidden keskin olabilir.

    Adilcim aciklaman icinde tesekkurler.

    Sevgilerle











  7. #27
    Tahir Yildiz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Administrator

    Status
    Offline
    İsim
    Tahir YILDIZ
    Makina:
    Nikon D600 + Canon 5D Mark III
    Üyelik tarihi
    15.Temmuz.2009
    Nereden
    Istanbul
    Yaş
    34
    Mesajlar
    3,678

    Standart

    Arkadaşlar doğru ışıkla, stüdyoda bunu her makine ve her lens ile çekersiniz. Canon 350D önüne 18-55 takın ve beauty dish kullanın aynı sonucu alırsınız, bunun ekipmanla ilgisi yok, direkt ışıkla ilgili...










    arzawa, ozsir and AKINARI like this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  8. #28
    muratkutlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat KUTLU
    Makina:
    7d -7dmark2
    Üyelik tarihi
    14.Eylül.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    42
    Mesajlar
    274

    Standart

    ışıkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.........











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    Saygı, sevgi, hoşgörü...

  9. #29
    haplo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    erman karabaş
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    29.Aralık.2010
    Nereden
    antalya
    Mesajlar
    222

    Standart

    Alıntı Tahir Yildiz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadaşlar doğru ışıkla, stüdyoda bunu her makine ve her lens ile çekersiniz. Canon 350D önüne 18-55 takın ve beauty dish kullanın aynı sonucu alırsınız, bunun ekipmanla ilgisi yok, direkt ışıkla ilgili...
    tahir yine son noktayı koymuş
    stüdyo ortamında buna çok yakın fotoğraflar elde edebiliriz die düşünüyorum f/11 benim en çok kullandığım değer tüm yüzü net çıkarmak için yeterli oluyor tabi gerekli ve dengeli işik miktari olduğunda ; sonuç olarak ışığın iyi kullanımı ve anlatmak istediğiniz kompozisyonu oluşturduğunuz anda işlem tamamdir










    Canon EOS 6D - Samyang 14mm f/2.8 IF ED UMC - HELIOS 44M-6 F2 58mm - Canon 50mm f/1.8 - YONGNUO 560 II X 2 - Digipod A2841P + BH-18N - Lowepro Flipside 300

  10. #30
    Mert Eren - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Antalya Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mert Eren
    Makina:
    5D Mark 4
    Üyelik tarihi
    19.Ekim.2011
    Nereden
    Antalya
    Mesajlar
    1,244

    Standart

    Şekildeki fotoğrafta göründüğü gibi netlik tamamen ışık ile alakalı bir durum.Burda 450D 50mm kullanılmış olması lazım.YN 460 flaşlar ile çekildi.












    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  11. #31
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, Nikon 35 mm f/1.8, Nikon 50 mm 1.4 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR, Sigma 105mm2.8 Macro
    Üyelik tarihi
    17.Temmuz.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    61
    Mesajlar
    2,671

    Standart

    Alıntı muratkutlu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ışıkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.........
    illa bol ışık anlamı çıkmasın, sen böle baarınca millet flaş, reflektör yerine deniz feneri kullancak
    doğru bir örnek, başyapıt olmalı, bize çok yakın birisinden, sırlarını sorabiliriz. bu kadın (fotoğrafı) beni hep çok etkilemiştir: People - Aydin Tuna Palabiyikoglu Photography










    Konu promete tarafından (09.Ağustos.2012 Saat 14:49 ) değiştirilmiştir.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  12. #32
    Ytczm - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Aytaç ÜZÜM
    Makina:
    Sony
    Üyelik tarihi
    14.Şubat.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    1,574

    Standart

    Herkes ışık ışık demiş.. Ben de dicem

    Dengeli ışık ve photoshop. Bunun yanında lens kalitesi bir tık daha öteye götürecektir netliği..

    Şöyle iki fotoğraf koyayım da bilgi sahibi olmanız açısından..

    Orijinal hali. Sadece resize yapıldı.


    CS ile işlenip 640px olarak küçültüldü.


    Ek olarak; Canon 450D/ Canon 70-200 f2.8 IS @150mm 1/160 f2.8 IS on ile çekildi.










    Konu Ytczm tarafından (09.Ağustos.2012 Saat 15:14 ) değiştirilmiştir.
    ozsir likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  13. #33
    Çaylak Üye

    Status
    Offline
    İsim
    aysun kurt
    Makina:
    canon 5D mark ll
    Üyelik tarihi
    02.Ekim.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    21

    Standart

    Alıntı alphanos Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Genel olarak yorumları okudum.

    Işık konusu bence de en önemli olan durum. Tabi kullanılan lensde keskinlik almak için önemli. Işığın önemli olduğunu evde kendi imalatım soft box ile çektiğim ölü sivri sinekte gördüm.

    İnanılmaz derecede kıllar netti evde arşivde bulabilirsem yüklemeye çalışırım. Birde ilk makroya başladığımda nikonun 50-200 ile çektiğim kelebekler beni mutlu ediyordu daha sonra tamron 90 mm aldığımda keskinlik çok değişmişti.

    Aslında demek istediği diğer arkadaşlardan farklı değil bence de ışık önemli ama lens de bi o kadar önemlidir diye düşünüyorum.

    Birde son olarak paylaşmak istediğim her çektiğim fotoğrafı sadece croplama işlemi uyguluyordum contras veya herhangi bir işlem yapmıyordum . Hep kendime çekerken düzgün çekmeliyimki photohopta müdehaleye gerek kalmasın. Sonra yanılmıyorsam Şarbat Gula ( afgan kzı ) Şarbat Gula - Vikipedi ustanın bir röportajına denk geldim . kendisine sordular photoshop kullanıyor musunuz diye oda böyle bir imkan varken kullanmamak yanlış olur dedi.

    Bende az öz kullanmaya çalışıyorum raw çekim yaparak ufakda olsa müdehaleler yapıyorum.

    Bu durumda bence ışık+ lens birazda photoshop takviyesi gerekli ise keskin fotoğraflar elde etmede başarılı olur diyorum.
    arkadaşlar en önemli etken ışık derken çekilen portre üzerinden gittiler ...macro çekim için ekipman kalitesi en az ışık kadar önemlidir ...

    fotoğrafa yorum yapacak olursam bence göz dolduran en önemli şey fotoğrafın temizliği , netliği değil ... reklerde çok yumuşak olunca lezzet katlanmış ...











  14. #34
    Bin907 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Önder Nizam
    Makina:
    EOS 1D X
    Üyelik tarihi
    23.Nisan.2012
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    591

    Standart



    geçen çarşamba saat 20:15 civarı...o saatte ışık malum
    burada önce ekipman saolsun demek gerekiyor...
    5D MII ve EF70-200 f2.8 L IS II
    ISO:800 F:2.8

    orjinal ve az p.shoplu hali...

    yani
    ekipman önemlidir, ışık çok şeydir, photoshop herşeydir... (bence)










    EOS 1D X ve saz arkadaşları...

  15. #35
    Important - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    A.Ş
    Makina:
    -
    Üyelik tarihi
    08.Nisan.2012
    Nereden
    Edirne
    Mesajlar
    88

    Standart

    Işık + Objektif + Topaz Detail 2











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  16. #36
    Serhan Seçen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serhan SEÇEN
    Makina:
    Canon 5D Mark2
    Üyelik tarihi
    28.Nisan.2010
    Nereden
    Bursa
    Yaş
    34
    Mesajlar
    1,073

    Standart

    50D + 50 mm 1.4 ortam ışığı + Camera raw ile ufak tefek ayarlamalar ve yüzde yumuşatma mevcut ;

    500px / Photo "The Beautiful Captain" by Serhan Seçen











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  17. #37
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Sefa Coşkun
    Makina:
    5D Mark II
    Üyelik tarihi
    19.Mart.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    30
    Mesajlar
    171

    Standart

    Konu iyice uçmuş gitmiş herkes benim çektiğim resme bak ne kadar net diyor fakat arkadaşın gösterdiği fotoğrafla yakından uzaktan ilgisi olmayan resimler.
    Evet ışık çok önemli herkes biliyor.Neyse uzatıp polemik çıkarmayacağım.ben de o nettiliğin peşindeyim.











  18. #38
    Serhan Seçen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serhan SEÇEN
    Makina:
    Canon 5D Mark2
    Üyelik tarihi
    28.Nisan.2010
    Nereden
    Bursa
    Yaş
    34
    Mesajlar
    1,073

    Standart

    Alıntı Sefa Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Konu iyice uçmuş gitmiş herkes benim çektiğim resme bak ne kadar net diyor fakat arkadaşın gösterdiği fotoğrafla yakından uzaktan ilgisi olmayan resimler.
    Evet ışık çok önemli herkes biliyor.Neyse uzatıp polemik çıkarmayacağım.ben de o nettiliğin peşindeyim.
    Paylaşılan fotoğraflar örnek teşkil etmiyorsa size eğer yapılan açıklamaları da okuyun yanında kimse en netini ben çekerim diye paylaşmıyor bende şu şartlarda çektim diyor. Yani bunun net bir formülü yok ki makinayı şöyle ayarla sonra şunu yap en net fotoğraf olsun desin.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  19. #39
    Bin907 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Önder Nizam
    Makina:
    EOS 1D X
    Üyelik tarihi
    23.Nisan.2012
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    591

    Standart

    fotograflara bakıp geçmek yerine, altına üstüne yazılanları da okusak keşke....

    amin....










    EOS 1D X ve saz arkadaşları...

  20. #40
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    örnekleri sadece stüdyo ortamında çekilmiş fotoğraflardan veriyorsunuz ve üzerinden 500 ps efekti geçmiş fotoğrafları örnek olarak koyyuorsunuz, bunun üzerinden diyafram enstantene, ışık tartışması yapıyorsunuz. yanlış bir tartışma... ben iso 200 kullandım ama 10 defa efekt kullandım, bir sürü highpass, curve level ayarı yaptım ve farklı bir fotoğraf elde ettim sana exiiff'ini versem ne olur mesela fotoğrafın? aynı exiff ile bu fotoğrafı zaten çekemezsin, aynı ışık kaynağıyla hiç çekemezsin çünkü aynı ps metodunu da kullanman gerekiyor. bu da ikinci yanlış. ki bence bu bir kıstas değildir. stüdyo fotoğrafçısı çok arkadaşla beraber oldum, dışarıda çektikleri fotoğraflar çamur gibiydi, netlik yoktu, bembeyaz gökyüzü vardı mesela... stüdyo ortamında öyle ya da böyle zaten net fotoğraf çekersiniz,o kadar ışık ekipmanına karşılık zaten size mark II bile fazla daha düşük bir ekipmanla da çok iyi neticeler alırsınız, ha o kadar ışık ekipmanıan karşılık da eğer çekemiyorsanız zaten makinayı orada bırakın gidin.
    dışarıdaki ışığı kullanabiliyor musunuz mesele o... fotoğraf sadece stüdyo fotoğrafçılığı değil...

    burada yüzlerce rötuş fotoğraf örnekleri paylaştık zamanında açın arşivi karıştırın, internetten bakın.
    zaten fotoğraf ve hatta video üzerinde bile her türlü digital işlem mümkün. burada esas konu, bence; kadraj, ışık kullanımı ve PS'e hakim olup olmama meselesi...
    fotoğrafın büyük kısmı artık PS üzerinden dönüyor.
    zaten ps'i iyi kullanamıyorsanız, çöktünüz demektir.

    artı burada sıklıkla yapılan başka hatalar da var,
    fotoğraflar ve digital diğer çalışmalarda da sıklıkla kullanılan Neat Image, surface smoother ya da glow türü efektler, blur değildir. bunlar zaten sinematik efektlerdir aynı zamanda.
    her fotoğraf için duruma göre, şarta göre her efekt kullanılabilir. yukarıdaki bebek ve bazı model fotoğraflarında bu tip efektler kullanılııyor ve iyi de gidiyor.
    blur var diyenleri pencereden atmak istiyorum










    Dewo, ratasoy, Heisenberg and 4 others like this.

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •