2Likes
LinkBack URL
About LinkBacksVixen polarie ioptron gibi yıldız takip cihazlarını Türkiye'de nereden temin edebilirim?
Yıldız Takip Cihazı Önerisi
Vixen polarie ioptron gibi yıldız takip cihazlarını Türkiye'de nereden temin edebilirim?
Sanırım Mall of İstanbul AVM'de teleskop satan bir mağazada o cihazdan gördüm ama modelini hatırlamıyorum. Vixen'in ithalatçısı Zirve İthalat yanılmıyorsam. Telefonunu bulup bir danışın isterseniz.
Teşekkür ederim.
Merhaba,
Diğer Takip Sistemleri Bu linkten temin edebilirsiniz ellerinde varsa.
Gökyüzü Fotoğraflarım için;
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Can bey;crt Nickli Üyeden Alıntı
Öncelikle cevabınız için teşekkür ederim.Anadolu fotoğraf facebook sayfasında gördüğüm kadarı ile siz Vixen kullanıcısısınız.Kusura bakmazsanız size bir şey sormak istiyorum.
Makinem biraz eski olduğu için yüksek iso da kumlanma yaşıyorum.Bu cihaz ile isoyu düşük tutup pozlama süresini 20sn nin çok üzerine çıkarabilir miyim?
Aranızda bu cihazlardan kullanan birisi varsa en kallavisinden bir soru yönelteceğim
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Merhaba Şenol bey,
Cihazın amacı pozlama süresini uzatmak zaten. Eğer geniş açı bir objektfiniz varsa 300 saniyeye kadar pozlama yapabilirsiniz tabi bunun için çok iyi kutup ayarı yapmak gerekiyor. Tele objektifle çekecekseniz pozlama süresini çok uzun tutamıyorsunuz ama bu seferde fazla fotoğraf çekip onları istiflleyerek işliyorsunuz.
Bu arada Anadolu fotoğraf sayfasına üye değilim, başka yerde görmüş olmalısınız.
Ben kullanıyorum, sorabilirsiniz.Aranızda bu cihazlardan kullanan birisi varsa en kallavisinden bir soru yönelteceğim
Gökyüzü Fotoğraflarım için;
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Bu aletle 20mm lens kullanıp sonra 200mm lens nasıl kullanıyorsunuz. Hızın değişmesi lazım normalde.Merhaba Şenol bey,
Cihazın amacı pozlama süresini uzatmak zaten. Eğer geniş açı bir objektfiniz varsa 300 saniyeye kadar pozlama yapabilirsiniz tabi bunun için çok iyi kutup ayarı yapmak gerekiyor. Tele objektifle çekecekseniz pozlama süresini çok uzun tutamıyorsunuz ama bu seferde fazla fotoğraf çekip onları istiflleyerek işliyorsunuz.
Bu arada Anadolu fotoğraf sayfasına üye değilim, başka yerde görmüş olmalısınız.
Ben kullanıyorum, sorabilirsiniz.
Ben bunun DIY olanını yapmak istiyordum bir ara kafa yordum ama uğraşacak zaman olmadı. Ancak o lens olayını hala çözemedim.
Hız ayarlı home made olanlar var da hangi lense hangi hızda çalışacak yani bunun matematiği nedir?
Sizin cihazlar tam otomatik mi?
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Bu cihazların çalışma mantığında objektiflerin direkt bir bağlantısı yok. Bu cihazlar Dünya'nın dönüş hızında ama ters yönde dönen bir mekanizmaya sahip. Bu mekanizma üzerine de herhangi bir cihazı bağladığınızda bu ister fotoğraf makinesi olur, ister video kamere olur, o dönüş hızında dönerken siz normal fotoğrafınızı çekiyorsunuz. Bu dönüşü doğru sağlamak içinde, kutup yıldızı dediğimiz Polaris yıldızını dönüş ekseninin merkezine alacak şekilde "kutup ayarı" yapıyoruz. Cihazın üzerinde dönen kısmına ball head takıp fotoğraf makinenizi bağlıyorsunuz ve çekmeye başlıyorsunuz. Aşağıda ki örnekteki gibi.
Ball head altındaki parça dönüyor. O yüzden fotoğraf makinesine taktığınız objektifin bir önemi yok temelde. Sadece takip süresinin uzunluğu ile ilgisi oluyor. O da görüş açısıyla ilgili.
Gökyüzü Fotoğraflarım için;
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Lensin önemi olmaz olurmu hocam.
Bir adam vardı 300mm lens ile 20dk falan pozlama yapmış bilmem ne nebulasını çekmiş adam.
Şimdi kabaca 24mm lensde 20sn pozlama yapabiliyoruz. Bu cihaz atıyorum dakikada 0,1RPM hızında dönüp yıldızlara uyum sağlıyor.
Ancak 300mm bir lens koyduğumuzda 0,1RPM yeterli olmayacak belki 1RPM hızında dönmeli.
Benim takıldığım nokta bu, bu hesap kitap nasıl yapılıyor
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Odak merkezi, aletin dönen merkezinin ne kadar üstüne denk gelirse o kadar sorunsuz ve daha uzun pozlama yapılabilir bence. Bence diyorum çünkü sadece tahmin yürütüyorum. Haklıysam bu 500mm için bile geçerli olmalı hatta diye düşünüyorum.
Dünyanın dönüş hızı sabit, doğal olarak teleskop kundağı ve bu tarz takip cihazlarının yıldız takip ederken dönüş hızı da sabit. Teleskop kundağına farklı odak uzaklıklarına sahip teleskoplar koyup kundağın hızını değiştirmiyorsak, böyle cihazlar içinde objektifin odak uzunluğunun hız ile ilgisi yoktur. Tele objektif takınca Dünya'nın dönüşünden daha mı hızlı dönecek cihaz? O zaman hiç takip yapamazsınız. Görünür alanı büyütürseniz, olası aksaklıkların görünürlüğünü de büyütmüş olursunuz. 300mm ile çektiğiniz zaman hatalar daha kolay gözükür, bu yüzden kusursuz takip ayarı olmadıkça daha kısa süre pozlama şansınız olur geniş açıya göre.
Bu cihazlarda yukarıda da bahsetmiştim "kutup ayarı" dediğimiz bir ayar yaparız iyi takip için. Kutup yıldızını yani Dünya'nın dönüş eksenini cihazın orta noktasına getiririz. Tabi burada çok ince ayar gerekiyor, kutup yıldızı tam merkezde olmadığı için "Polar Scope" kullanıyoruz. Bunlarla daha iyi hizalama yapabiliyoruz. Ne kadar iyi hizalama yapılırsa cihazların takip süresi o kadar uzun oluyor. Tabi bu fotoğraf için geçerli, yoksa gözlem için olan takipte bu kadar ince ayar yapmaya gerek yok. Bu kutup ayarı haricinde birde "Autoguider" dediğimiz ekstra bir yöntem ile takip süresini uzatıyoruz. Küçük bir teleskop ve ccd sadece parlak bir yıldızı takip ediyor. Kundak tarafından oluşacak aksamaları gidermek için.
Bahsettiğiniz 20 dakikalık pozlama içinde şunu söyleyebilirim. Teleskop ya da tele objektif ile derin uzay çekerken bu kadar uzun süre pozlama yapmıyoruz. Oldukça dar açılar çekildiği için takipteki en ufak bir aksama fotoğrafta yıldız izi oluşmasına sebep oluyor. Bu yüzden tek sefer 20 dakika değilde 5 tane 4 dakika ya da 20 tane 1 dakika gibi pozlar çekip onları istifliyoruz. Sonuçta 20 dakika pozlama elde etmiş oluyoruz. Büyük ihtimalle bu tarz bir çekim yaptı yapan kişi ya da çok iyi bir kundağı var, çok iyi bir takiple bu süreyi alabildi.
Gökyüzü Fotoğraflarım için;
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Şimdi hocam fotoğraf nasıl çekilir hepimiz biliyoruz.
Dünya dönüyor bunuda biliyoruz.
Siz lensin önemi yok diyorsunuz ancak kaba taslak bir bakkal hesabı vardır. 500/mm = o lens ile maks. pozlayabileceğin süre.
Şimdi 24mm de 20sn pozlayabiliyorsan 300mm de 1.5sn pozlayabiliyorsun sadece.
24mm de de dünya 24 saatte 1 tur atıyor, 300mm de de dünya 1 tur atıyor.
Ancak bizim mm değişince bizim nesneye uzaklığımız değiştiği için bu hız göze daha çok yansıyor.
Hepimiz havada uçan uçakları görüyoruz 20bin 30bin feet de ne kadar yavaş süzülüyorlar. Halbuki havaalanında kalkışta bile ne kadar hızlı hareket ediyorlar.
Yani hız sabit olsada sizin nesneye yakınlaşıp uzaklaştığınızda hızın algılanmasındaki farklılığın sizde farkındasınızdır zaten.
Ben sizin kullandığınız cihazları 3 aşağı 5 yukarı tahmin ediyorum.
Hız ayarı yoktur yada 1-2-3 kademe sabit hız ayarı vardır. Çok komplike karışık birşey olsa zaten pazarda markette satılabilecek bir ürün olmaz. Çünkü herkes kullanamaz.
Ben ilk böyle cihazlar olduğunu duyduğumda ne kadar zor olabilirki yaparım ben bundan dedim sonra zaten hazır yapılmış tutorialler buldum.
Bir tanesinde adam (ki çoğu böyle zaten);
2 tahtayı üst üste koyuyor bir vida ve motor ile bir tahtayı açılı şekilde aşağı yukarı oynatıyor. İşte biri orda step motor kullanmış. Bu belki bilirsiniz arduino minyatür PC ler var onu kullanmış LCD panel koymuş motor hızını falan ayarlıyor.
Benimde jeton zaten ondan sonra düştü.
Basit bir düzenekte hız ayarının çok bir önemi yok. Belki 24mm de 20sn pozlarken dünya ile senkronize dönen bir düzenekte dakikalarca pozlama yapılabilir.
Ancak 300mm söz konusu olunca bu sefer o hız yetmeyecek belki 1.5sn ancak 2sn ye ye uzayacak.
Star trail olayında biliyoruz. Adam exif e yazıyor 1 saat pozladım diye. Halbuki 30sn lik 120 kare çekip elde ediyor.
Ancak nebula yı bu yöntemle çekemezsiniz. Çekememeniz lazım.
Benim bilmediğim bir yöntem mi uyguluyorsunuz
İnsan gözüyle zaten göremiyoruz, Kameranın o ışığı yakalaması için daha uzun süre pozlaması lazım. Daha uzun süre pozlaması içinde daha uzun süre senkron şekilde dönmesi lazım.
Çok fantastik bir olay bu mevzu.
Ben 300mm ile böyle 3dk 5dk pozlama yapabilecek bir düzenek kurarsam bir daha gün içinde fotoğraf çekeceğimi sanmıyorum
O fotoğrafı çektiğimin akşamı eve dönüş yolunda tüm ekipmanı satılığa koyar bir tane D810A alırım
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Hocam bana şu fotoğrafı anlatırmısınız mesela nasıl çektiniz
https://500px.com/photo/116237815/th...ser_id=9186711
Tek kare değil sanırsam
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Fotoğraf çekmeyi öğretmek haddime değilŞimdi hocam fotoğraf nasıl çekilir hepimiz biliyoruz.
Dünya dönüyor bunuda biliyoruz.
Siz lensin önemi yok diyorsunuz ancak kaba taslak bir bakkal hesabı vardır. 500/mm = o lens ile maks. pozlayabileceğin süre.
Şimdi 24mm de 20sn pozlayabiliyorsan 300mm de 1.5sn pozlayabiliyorsun sadece.
24mm de de dünya 24 saatte 1 tur atıyor, 300mm de de dünya 1 tur atıyor.
Ancak bizim mm değişince bizim nesneye uzaklığımız değiştiği için bu hız göze daha çok yansıyor.
Hepimiz havada uçan uçakları görüyoruz 20bin 30bin feet de ne kadar yavaş süzülüyorlar. Halbuki havaalanında kalkışta bile ne kadar hızlı hareket ediyorlar.
Yani hız sabit olsada sizin nesneye yakınlaşıp uzaklaştığınızda hızın algılanmasındaki farklılığın sizde farkındasınızdır zaten.
Ben sizin kullandığınız cihazları 3 aşağı 5 yukarı tahmin ediyorum.
Hız ayarı yoktur yada 1-2-3 kademe sabit hız ayarı vardır. Çok komplike karışık birşey olsa zaten pazarda markette satılabilecek bir ürün olmaz. Çünkü herkes kullanamaz.
Ben ilk böyle cihazlar olduğunu duyduğumda ne kadar zor olabilirki yaparım ben bundan dedim sonra zaten hazır yapılmış tutorialler buldum.
Bir tanesinde adam (ki çoğu böyle zaten);
2 tahtayı üst üste koyuyor bir vida ve motor ile bir tahtayı açılı şekilde aşağı yukarı oynatıyor. İşte biri orda step motor kullanmış. Bu belki bilirsiniz arduino minyatür PC ler var onu kullanmış LCD panel koymuş motor hızını falan ayarlıyor.
Benimde jeton zaten ondan sonra düştü.
Basit bir düzenekte hız ayarının çok bir önemi yok. Belki 24mm de 20sn pozlarken dünya ile senkronize dönen bir düzenekte dakikalarca pozlama yapılabilir.
Ancak 300mm söz konusu olunca bu sefer o hız yetmeyecek belki 1.5sn ancak 2sn ye ye uzayacak.
Star trail olayında biliyoruz. Adam exif e yazıyor 1 saat pozladım diye. Halbuki 30sn lik 120 kare çekip elde ediyor.
Ancak nebula yı bu yöntemle çekemezsiniz. Çekememeniz lazım.
Benim bilmediğim bir yöntem mi uyguluyorsunuz
İnsan gözüyle zaten göremiyoruz, Kameranın o ışığı yakalaması için daha uzun süre pozlaması lazım. Daha uzun süre pozlaması içinde daha uzun süre senkron şekilde dönmesi lazım.
Çok fantastik bir olay bu mevzu.
Ben 300mm ile böyle 3dk 5dk pozlama yapabilecek bir düzenek kurarsam bir daha gün içinde fotoğraf çekeceğimi sanmıyorum
O fotoğrafı çektiğimin akşamı eve dönüş yolunda tüm ekipmanı satılığa koyar bir tane D810A alırım
Temelde ki sorun şu ama, siz Dünya'nın dönüş hızına göre hareket etmelisiniz, ondan daha hızlı ya da yavaş olarak yıldızları net çıkaramazsınız. Gezegen, yıldız, kuyruklu yıldız gibi cisimler için ayrı takip hızı gerekebilir, ama hepsi için taktığınız objektiften bağımsızdır kendi içinde. Elimde 3 tane teleskop var. 430mm, 635mm ve 2200mm odak uzaklıklarına sahipler. Ama ben hepsini aynı kundak üzerinde kullanıyorum ve takiplerinde bir sorun yaşamıyorum. Size göre her biri için ayrı bir hıza ayarlamam lazım. Hatta kundağım üzerine DSLR ve 200mm bağlayıp fotoğraf çektim ve yine aynı hızı kullandım. Yani şunu söylemek istiyorum, hız değil, doğru takip ve sistem önemli uzun süre pozlama yapabilmek için.
Yukarıda bahsettiğimiz Vixen Polarie takip cihazının amacı kolay taşınabilirlik olduğu için teleskop kundağı kadar iyi bir mekanik sistemi yok. Ayrıca taşıyabileceği yükte oldukça kısıtlı, bu yüzden bazı optimum değerleri var. Fotoğraf çekerken de bu değerlere göre hareket ediyoruz. Ekstra detay içinse sorduğunuz fotoğraf gibi fazla poz çekiyoruz.
O fotoğrafta 24 tane 60 saniyelik fotoğraf çektim. Yani tam 24 dakika. Olmaz dediğiniz ve bilmediğiniz kısım burası, nebula ve diğer derin uzay cisimleri bu yöntemle çekilir. Tek seferde 24 dakika yapılmaz. Bunun bir sürü amacı vardır. Takip sırasında oluşabilecek hataları, fotoğrafın tam ortasından geçen uçak gibi nesneleri falan temizlemeniz için size fırsat verir. Bu takip sistemleri ne kadar iyi bile olsa bir yerde hata verebiliyor ya da siz iyi ayar yapamıyorsunuz, dönüş eksenine göre anlık olarak hata çıkabiliyor ve yıldızlar uzuyor. Bu yüzden en ideal takip süresini bulup ona göre çekim yapıyoruz. 3-4 dakika yeterli oluyor, sonrasında da fazla pozlayarak istediğimiz sonuca ulaşıyoruz.
Tabi sizin esas amacınıza gelirsek, böyle cihaz yapmayı deneyin lütfen. Yanıldığım noktalar varsa onları da öğrenmiş olurum. Umarım başarılı olup istediğiniz cihazı alabilirsiniz.
Gökyüzü Fotoğraflarım için;
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
O zaman şöyle bir durum var benim bilmediğim.
Bizim basit düzenekle yani tripod DSLR ile 30sn de çektiğimizde ortaya çıkan ışık zerrecikleri hep sabit. Dünya kendi ekseninde döndüğü için sadece yerleri değişiyor.
Ben şimdi onların da bizim dünyamız gibi bir düzlemde kafalarınca takıldığını, kendi eksenlerini döndüğünü falan düşünüyordum. Muhtemelen öyleler zaten ama şimdi tekrar düşününce bilmem kaç ışık yılı uzaklıkta bir nesnenin benim pozladığım 30sn lik bir fotoğrafta atıyorum 100km yol almasını ben bilmem kaç yüz milyon km uzaktan ne kadar algılayabileceğim ki yani.
Çok derin hesaplara girmişim
Yalnız o 24 kare olayını halen anlamadım.
24 kareyi farklı ayarlardamı çekiyorsunuz?
yoksa 24 tane birebir aynı kareyi çekip üst üstemi bindirip daha kaliteli bir sonuç mu ortaya çıkıyor?
Hiç denemediğim için nasıl olacağını tam olarak kestiremiyorum.
Çünkü mantıken kurdunuz kamerayı, 24mm iso800 F2 20sn pozlama yaptınız diyelim.
20sn sonunda mekanizma tüm galaksiyi takip etse de sonuçta aynı ayarlar ile çekeceğiniz 2. kare yine tıpa tıp aynısı olacak. 3.de öyle olacak 4. de öyle olacak.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Yıldızlar dönmüyor aslında, onlar bize göre sabitler. Dünya'nın dönüşü yüzünden onları dönüyor gibi gördüğümüz için, 30sn içinde bile çok küçük hareketleri oluyor ama geniş açı çektiğimiz zaman o hareketi göremiyoruz. 24mp'lik karede bir-kaç piksel kaplıyor belki o yıldız. Ama aynı yıldıza zoom yapıp büyüttüğümüz zaman fotoğrafta kapladığı pikselde çoğalıyor, bu seferde 30sn içindeki hareketini fotoğraf üzerinde görüyoruz. O dönüş hızının tersinde hareket sağladığım zaman ise, yıldızın hareketini sisteminin el verdiği ölçüde engellemiş oluyorum. Dünya'nın yapısı gereği dönüş ekseninde bulunan yıldızı sanki dönmüyor gibi görüyoruz. Örnek olarak, evinizde ki tavanda asılı ampülü düşünün. Kafanızı kaldırıp gözünüzü ona dikip, etrafınızda dönerseniz, o ampül hariç diğer her şeyin döndüğünü algılarsınız. Aynı şeyi takip cihazım için yapıyorum. Eğer cihazımı oraya göre tam ayarlayabilirsem o dönüşü engellemiş oluyorum fotoğraf makinemin gözünden.O zaman şöyle bir durum var benim bilmediğim.
Bizim basit düzenekle yani tripod DSLR ile 30sn de çektiğimizde ortaya çıkan ışık zerrecikleri hep sabit. Dünya kendi ekseninde döndüğü için sadece yerleri değişiyor.
Ben şimdi onların da bizim dünyamız gibi bir düzlemde kafalarınca takıldığını, kendi eksenlerini döndüğünü falan düşünüyordum. Muhtemelen öyleler zaten ama şimdi tekrar düşününce bilmem kaç ışık yılı uzaklıkta bir nesnenin benim pozladığım 30sn lik bir fotoğrafta atıyorum 100km yol almasını ben bilmem kaç yüz milyon km uzaktan ne kadar algılayabileceğim ki yani.
Çok derin hesaplara girmişim
Yalnız o 24 kare olayını halen anlamadım.
24 kareyi farklı ayarlardamı çekiyorsunuz?
yoksa 24 tane birebir aynı kareyi çekip üst üstemi bindirip daha kaliteli bir sonuç mu ortaya çıkıyor?
Hiç denemediğim için nasıl olacağını tam olarak kestiremiyorum.
Çünkü mantıken kurdunuz kamerayı, 24mm iso800 F2 20sn pozlama yaptınız diyelim.
20sn sonunda mekanizma tüm galaksiyi takip etse de sonuçta aynı ayarlar ile çekeceğiniz 2. kare yine tıpa tıp aynısı olacak. 3.de öyle olacak 4. de öyle olacak.
Evet 24 tane aynı kareyi çekip üst üste bindiriyoruz. Fotoğraf, foton dediğimiz ışık parçacıklarının piksel üzerine düşmesi ve cihazın işlemcisine göre yorumlanmasından oluşuyor ya. Biz bu fotoğrafları RAW olarak çekiyoruz ve hiç bir işlem yapmıyoruz. Sonra bu işe özel yazılımlar ile her bir fotoğraf üzerindeki fotonları yani yıldızların datalarını üst üste ekliyoruz. Elimizde 24 tane fotoğraftan toplanmış dataların üst üste eklendiği bir fotoğraf oluşuyor. Tabi sadece bu yetmiyor, birde Dark, Bias ve Flat dediğimiz farklı fotoğraflar çekip, onlarla birlikte istifliyoruz. Bunları da sensör üzerindeki tozları, yanmış pikselleri, mercek ya da teleskop üzerindeki vinyeti gidermek için kullanıyoruz. O yüzden tek kare uzun pozlama yerine kısa ama çok poz çekmek aynı duruma geliyor ve takip hatalarının önüne geçebiliyoruz.
Gökyüzü Fotoğraflarım için;
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Pixinsight isimli programdı galiba nebulalar için kullanılan.
Onunla stack yapılıyor.
Bir ara ben de bu nebula işine merak sardım ama maliyetler yüksek olunca şu an için yıldız izi ve samanyolu ile yetiniyorum
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
|
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Evet PixInsight kullanıyoruz. Nebula, Galaksi ve diğer derin uzay cisimleri için. Ücretsiz programlarda var ama bunun sunduğu özellikler çok iyi ve bir sürü seçenek sağlıyor.
Gökyüzü Fotoğraflarım için;
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Hocam tanışalım kaynaşalım böyle forum ortamında yıldız muhabbeti yapmak çok canımı sıkıyor.
20 küsür haziran döneminde ayın olmadığı dönemde doğu karadeniz bölgesinde yıldız partisi verebiliz.
Çok önemli bir mevzu olmazsa 20 temmuz da Çanakkale civarında olacağım. O haftasonu yıldız konusunda nirvanaya ulaşmak tek amacım.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Yetkileriniz
Alıntı ile Cevapla