CanonTURK Sitesine Hoşgeldiniz.

Get Adobe Flash player

20 sonuçtan 1 ile 20 arası
Like Tree14Beğeni
  • 1 Post By demirciler
  • 1 Post By Sebastian
  • 1 Post By avmbk
  • 1 Post By Korkmaz13
  • 1 Post By avmbk
  • 1 Post By avmbk
  • 1 Post By Korkmaz13
  • 1 Post By avmbk
  • 2 Post By promete
  • 1 Post By promete
  • 1 Post By promete
  • 1 Post By onbes
  • 1 Post By aksoykaan

Konu: Crop Fullframe Kararsızım..

  1. #1
    Korkmaz13 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali KORKMAZ
    Makina:
    Canon EOS 80D
    Üyelik tarihi
    Feb 2018
    Yer
    İzmir - Rize
    Yaş
    31
    Mesajlar
    20

    Question Crop Fullframe Kararsızım..

    Arkadaşlar 3 yıldır fotoğraf hobisiyle uğraşıyorum 8000 tl civarında bir bütcem oldu şimdi. Elimdeki 80d ve 18-135 i elden çıkarıp fullframe'e geçiş yapmalımıyım. Bir yandan macroda crop faktörün önemi geliyor. Bir yandanda Arka plan bokehleri, Alan derinliği ve gece çekimlerindeki fullframe performansı geliyor aklıma.

    Sorum şu Fullframe ile crop arasında macro çekimlerde 100mm f/2.8
    L ve MP-e 65mm f/2.8 1-5x macro lenste performans farkı olur mu ?

    Sizce fullframe bir body alıp
    100mm f/2.8 L MP-e 65mm f/2.8 1-5x macrove 85mm f/1.4 mü almalıyım

    yoksa 80d body ile devam edip 18 135 i elden çıkarıp yerine
    100mm f/2.8 L MP-e 65mm f/2.8 1-5x macrotamron 11-16 f/2.8 50mm f/1.4 mi almalıyım.

    Maximum 10.000 tl bütceye kadar çıkabilirim ama hata yapma lüksüm yok yoksa evden veto yeme olasılığım çok yüksek

    Yani doğru kararı şimdi vermek zorundayım yardımcı olursanız sevinirim. ( Macro benim için çok önemli )











    Konu Korkmaz13 tarafından (13.02.18 Saat 00:19:44 ) değiştirilmiştir.

  • #2
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hüsamettin Demirci
    Makina:
    Zenit.
    Üyelik tarihi
    Jan 2015
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    344

    Standart

    Macroda crop factörü avantaj ancak 100mm yerine 180mm macro kullanarak bu avantajı terse çevirmek mümkün. MP-E 65 kullanımı oldukça ve ek ekipmanlara ihtiyaç duyan manuel makrodur ve 0.5 cm altı objeler için tavsiye edilsede bu ölçüde bile ciddi sığ net alan derinliği verir bu nedenle stack ile çalışmak dolayısıylada ek bazı ekipmanlar kullanmak zorundasınız ayrıca MP-E de FF çok daha iyi sonuçlar verecektir. FF gövde için yazmadığınıza göre alacağınız gövde konusunda kararınızı verdiğinizi düşünerek es giçiyorum.










    Korkmaz13 bunu beğendi.

  • #3
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Dec 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    33
    Mesajlar
    1.568

    Standart

    Olay sadece makro ise; zaten güncel olan hatta Canon un tek düzgün apsc gövdesi olan 80D yi değiştirmenizin bir anlamı yok.
    100mm F2.8 güzel bir lensdir. F2.8 L daha güzel bir lenstir. Keza Sigma 150mm 180mm güzel lenslerdir. Hatta Cosina 100mm F3.5 bile makro için mükemmel bir lensdir
    Makro lenslerde kötü olan yok. En kötüsü 100 üzerinden 80 puan alıyorsa en iyiside 85 alır yani toplasanız %5 fark ya çıkar ya çıkmaz.
    İmaj kalitesinden bahsediyorum tabiki.

    Bende eskiden can sıkıntısından falan makro çekerdim börtü böcük aradım maksat uğraş olsun diye.
    Makro zaten sabır işi, FF gövde de artık peygamber sabrına dönüyor (alan derinliğinden dolayı).
    Uzun zamandır makro lens tutmuyorum elimde, yine uzun zamandır makro da çekmiyorum. FF ile makro ilgim tamamen bitti diyebilirim.










    Korkmaz13 bunu beğendi.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.




  • #4
    avmbk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT Gaziantep Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Metin Burak Kınacılar
    Makina:
    5D Mark IV
    Üyelik tarihi
    Oct 2010
    Yer
    Gaziantep
    Yaş
    32
    Mesajlar
    3.084

    Standart

    Görüntü kalitesi arıyorsan nolursa olsun FF.. 6d alarak lens yelpazeni geliştirebilirsiniz.
    100mm L harika bir lens hafif hızlı ve çok keskin doyuma ulaştırır. Ancak macro diyorsunuz ultra macro derseniz MPE65 tabiki işinizi görecektir. Ancak daha da ilerlemek dibe kadar girip son hadde ulaşmak için macrocu arkadaşlarımız var mesela ömer evirgen veya can tuncer var bu arkadaşlar bu konularda bayağı yok almış adamlardır. Mesela arkadaşların bazıları microskop merceği ile çekimler yapmaktadır özel aparatlar vs bunlar beni aşıyor. Ancak 80d yerine pixeli yüksek macro alınabilir. 6d iyidir ancak 5ds serisi croplama amacıyla işinizi görecektir mesela..










    Korkmaz13 bunu beğendi.
    5D Mark IV

  • #5
    Korkmaz13 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali KORKMAZ
    Makina:
    Canon EOS 80D
    Üyelik tarihi
    Feb 2018
    Yer
    İzmir - Rize
    Yaş
    31
    Mesajlar
    20

    Standart

    metin bey peki 6d mi 6d mark 2 mi ? sanırım 5ds bütcemi aşacak ve 5ds ye bakıncada bu sefer mark IV seçeneğide aklıma gelio ki o denize girersem bu bütçeyle çıkamam gibi geliyor bana










    avmbk bunu beğendi.
    Canon EOS 80D
    Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS Nano USM Lens + UV Filtre
    Manfrotto Compact Action Tripod

  • #6
    avmbk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT Gaziantep Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Metin Burak Kınacılar
    Makina:
    5D Mark IV
    Üyelik tarihi
    Oct 2010
    Yer
    Gaziantep
    Yaş
    32
    Mesajlar
    3.084

    Standart

    her ikisini de kullanan deneyen canını çıkaran biri olarak "tabiki" yeni her zaman iyidir.
    ancak sizin bütçeniz ve yapacaklarınızı kıyaslarsak 6d çok iyi makina mark2 bir iki tık daha iyi ancak 6d alıp lens takviyesi yapsanız amaca daha hızlı ulaşırsınız 6d mark2 alıp da tek lense talim edeceğiniz 6d alıp 2 lens hatta 3 lens sizi daha da mutlu edecektir. yabana atılacak makinalar değil her ikisi de macro da sizi alıp götürecektir. 6d serisini her ikisini bariz farkları var ama teraziye koyarsanız hangisi ağır basacak buna siz karar verin derim.










    Korkmaz13 bunu beğendi.
    5D Mark IV

  • #7
    avmbk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT Gaziantep Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Metin Burak Kınacılar
    Makina:
    5D Mark IV
    Üyelik tarihi
    Oct 2010
    Yer
    Gaziantep
    Yaş
    32
    Mesajlar
    3.084

    Standart

    Mesela bende sigma 180mm EX DG var çok kral lens ama arkadaş fena şiişko ağır kullandıktan sonra rambo gibi kollarım şişiyor










    Korkmaz13 bunu beğendi.
    5D Mark IV

  • #8
    Korkmaz13 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali KORKMAZ
    Makina:
    Canon EOS 80D
    Üyelik tarihi
    Feb 2018
    Yer
    İzmir - Rize
    Yaş
    31
    Mesajlar
    20

    Standart

    Peki bu 6d beni yıllarca götürürmü body kalitesi ve performans olarak? Çunkü aldığımda değıştirme yapamiycam benide korkutan bu aslinda. Siz 10 yıl kullanacak olsanız mark IV tek lens mi yoksa 6d 3 lens mi yapardız. Body degistiremem ama maddiyatim el verdikce lens icin kücük meblalar ayirabilirim

    Ağırlık herzaman kalite hissi uyandırır sıkınti oluyor mu okadar 😂










    avmbk bunu beğendi.

  • #9
    avmbk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT Gaziantep Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Metin Burak Kınacılar
    Makina:
    5D Mark IV
    Üyelik tarihi
    Oct 2010
    Yer
    Gaziantep
    Yaş
    32
    Mesajlar
    3.084

    Standart

    6d kullanan dostlarım çok memnun cidden.. bu durum kişisel tatmine bağlı ha mark4 almayıp azap çekeceğine al derim.. ama dediğim gibi terazide neler olacak ona bakmalı bence.. mark4 alırsanız lens olarak takviye yaparmıyım kısa vadede veya alayım nasılsa alırım derseniz hiç durmayın mark4 alın.. ben aldım çok mutluyum.. takdir size aittir










    Korkmaz13 bunu beğendi.
    5D Mark IV

  • #10
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D7100, 50 mm, f/1.4 ile Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR kit lensler
    Üyelik tarihi
    Jul 2011
    Yer
    Antalya
    Yaş
    60
    Mesajlar
    2.149

    Standart

    Ali bey, Canonturk ün de üyesi olan ve uluslararası ödülleri (bir tanesi daha geçen hafta) olan Can Tunçer arkadaşımızı izlemenizi, hatta doğrudan iletişim kurmanızı öneririm.

    Can Tunçer (Makro Dünyası)

    Sadece fotoğraflarını değil donanımını da mutlaka paylaşıyor. Her fotoğraf altında donanım kurulumu linki var. Oldukça yol gösterici olabilir.










    avmbk ve Korkmaz13 bunu beğendi.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #11
    Korkmaz13 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali KORKMAZ
    Makina:
    Canon EOS 80D
    Üyelik tarihi
    Feb 2018
    Yer
    İzmir - Rize
    Yaş
    31
    Mesajlar
    20

    Standart

    Teşekkür ederim şimdi inceleyeceğim.











  • #12
    Korkmaz13 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali KORKMAZ
    Makina:
    Canon EOS 80D
    Üyelik tarihi
    Feb 2018
    Yer
    İzmir - Rize
    Yaş
    31
    Mesajlar
    20

    Standart

    peki 80d ve 18 135 imin yanına toplam 8000 tl yi aşmayacak şekilde bir set tavsiyesinde bulunabilirmisiniz ? Kullandığınız EF yada EF S lenslerden yada flash ve filtrelerden hangilerini tavsiye edersiniz. optik kalite önemli.










    Canon EOS 80D
    Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS Nano USM Lens + UV Filtre
    Manfrotto Compact Action Tripod

  • #13
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D7100, 50 mm, f/1.4 ile Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR kit lensler
    Üyelik tarihi
    Jul 2011
    Yer
    Antalya
    Yaş
    60
    Mesajlar
    2.149

    Standart

    Macro dışında demek istediniz sanırım. Sorunuzun yanıtı; " ne çekeceksiniz?". Prime lenslerin zoom lenslere optik olarak ve doğal olarak belirgin üstünlükleri var. Portre ya da düğün çekecekseniz bu işin f/p olarak en çok beğenilen lensi 85mm 1.8. Odak açıklığı yüksek ( 1. ya da 1.2 lensler) hızlı lensler optik kaliteleri konusunda stüdyo şartlarında mükemmel iş yaparklar ancak söylediğiniz bütçe bir tanesine bile zor yeter. Bir önce söylediğim (zoom/prime lens optik kalite farkı)cümlenin tek istisnası 70-200 lenslerdir. Hatta sadece optik performansa bakınca f4 olanları daha da öne çıkarlar. Zaten Canon un fotoğraf profesyonelleri için tanımlanmış olan Holy Trinity (kutsal üçlünün - 16-35, 24-70 ve 70-200) tele olanıdır.
    Kolay gelsin, kafa karışıklığı dünyamıza hoş geldiniz










    Korkmaz13 bunu beğendi.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #14
    Korkmaz13 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali KORKMAZ
    Makina:
    Canon EOS 80D
    Üyelik tarihi
    Feb 2018
    Yer
    İzmir - Rize
    Yaş
    31
    Mesajlar
    20

    Standart

    kesinlikle tam bir kafa karışıklığı peli 18-135 imin yanına

    canon 50mm 1.4
    tamron 11-16 + bw polarize filte ve bw nd filre
    canon 70-300 is usm
    canon 100 mm 2.8 macro

    gibi bir set kursam beni pişman eder mi ilerde ?










    Canon EOS 80D
    Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS Nano USM Lens + UV Filtre
    Manfrotto Compact Action Tripod

  • #15
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D7100, 50 mm, f/1.4 ile Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR kit lensler
    Üyelik tarihi
    Jul 2011
    Yer
    Antalya
    Yaş
    60
    Mesajlar
    2.149

    Standart

    Sevgili Ali, bu işin sonu yok. 5D Mark 18 de alsanız holy Canon un L serisinden iki sette kursanız pişman olabilirsiniz. O nedenle ne çekeceksiniz diye soruyoruz.
    Örneğin,
    - 50mm f 1.4 ile ne çekeceksiniz? Ben bu lensi optik olarak "şiddetle önerilir" mertebesinde bir lens olduğu için satın aldım ve sizin gibi bir crop gövdeyle kullanıyorum. Hızlı bir lens (f 1.4) olması dışında, özellikle kapalı alanlarda yaşattığı kısıtlamalar nedeniyle ne kadar sıklıkla kullanabilirim diye makinemin üzerinde duran lens yaptım. Hatta Konu başlıklarında bulabilirsiniz, "50mm lens ile bir gün" diye başlık ta açtım. Oraya bir bakın, optik olarak bu kadar kaliteli bir lens odak mesafesi olarak kullanımınıza uygun mu? Ayrıca Optik olarak 50mm 1.8 ile 1.4 arasındaki farkı günlük dijital aygıtlarımızla ayırt etmeniz neredeyse olanaksız. 50mm prime konusunu 1.8 olan ile tecrübe edin derim
    - Tamron 11-16 (neden tokina değil?) ve filtreler niye? Sizin sensörünüzün kısa kenarından daha kısa odak mesafesi, geniş değil "ultra geniş açı" lenstir. Lütfen bir ultra geniş açı lens kullandığınızda neler oluyor, özellikle optik kusurlar nasıl insanı çileden çıkartıyor, bu konuyu iyice araştırın, öyle karar verin. Ben Tokina olanı aldım, çok az kullanabildim.
    - Filtre konusunda her lense filtre almakla baş edemeyebilirsiniz. Kaldı ki lenslerinizi sıklıkla değiştireceksiniz gibi duruyor. Bir filtre adaptörü ve buna uygun filtreler alıp tüm lenslerinizle kullanmanızı öneririm.
    - 70-300 IS USM (cropta tele mesafesi 480 mm) gerçekten gereksinimiz var mı? Yarı fiyatına optik başarısı daha iyi olan yeni nesil 55-250 var. Son durak zaten 70-200 olacak!
    - Canon 100mm IS macro listenizdeki nokta atış tek lens. Ancak o da bütçenizin tam yarısı.. Macro konusunda da teorik olarak iyice hazırlanmadan yatırım yapmamanızı şiddetle öneririm. (Can Tunçer in kurulum linkine göz atın).

    Donanım konusunu bir süre erteleyemez misiniz? Elinizdeki lens ile neler yapabildiğinize, sonra da çektiklerinize göz atıp daha çok hangi tür fotoğraf çektiğinize geriye doğru bakıp karar verseniz? Portre mi, manzara mı, macro mu,mimari mi çok çekmişsiniz bakıp ona göre yatırım yapın. İnanın, hiç kimse hepsini çekmiyor.










    aksoykaan bunu beğendi.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #16
    Korkmaz13 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali KORKMAZ
    Makina:
    Canon EOS 80D
    Üyelik tarihi
    Feb 2018
    Yer
    İzmir - Rize
    Yaş
    31
    Mesajlar
    20

    Standart

    50mm 1.4 portre ve bokeh için istiyorum ve 1.8 düşünmememin nedeni daha sağlam ve daha iyi bokehler alabileceğimi düşünmem. tokina yazacağıma tamron yazmışım siz neden 11-16 yı cok az kullandınız ? sizi tatmin etmeyen sey neydi ?










    Canon EOS 80D
    Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS Nano USM Lens + UV Filtre
    Manfrotto Compact Action Tripod

  • #17
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D7100, 50 mm, f/1.4 ile Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR kit lensler
    Üyelik tarihi
    Jul 2011
    Yer
    Antalya
    Yaş
    60
    Mesajlar
    2.149

    Standart

    Bokeh konusunda diafram açıklığının tek etken faktör olmadığını tekrar hatırlatmak isterim. Öte yandan hızlı lenslerin optimal performans gösterdikleri odak açıklığı genellikle 2.8 üzeri oluyor. Bir lensi, tek bir özelliği ile öne çıkardığınızda diğer özelliklerin sizi kısıtlaması kaçınılmaz oluyor.
    11-16 lens, dediğim gibi ultra geniş açı. Optik olarak en sorunlu lens grubu. Harelenme, keskinlik kaybı, kenar kararmaları ve kaçınılmaz distorsiyon bir yana, ufuk ya da eksen kayması diyebileceğimiz bir durum var. Örneğin Mimari bir çekimde hedef noktanızı çok hafif kaydırdığınızda bile yapı bir anda sürreel, bir tarafı diğerine göre anormal uzamış görünüm kazanabiliyor. Bu özelliği kullanarak fotoğraf çekmek te bir tarz olabilir ama herhalde çok ender ve eğlence amaçlı yapılacak bu tarz çekimler için kısıtlı bütçeyle yatırım yapmak anlamsız olur. Crop gövdeler için "geniş açı" lensler 16mm ile 30mm odak mesafesindeki lensler.
    Tüm bu bilgiler ışığında, Canon mühendislerin 18-135 lensi hiç te fena bir seçim değilmiş, değil mi?










    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #18
    Korkmaz13 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali KORKMAZ
    Makina:
    Canon EOS 80D
    Üyelik tarihi
    Feb 2018
    Yer
    İzmir - Rize
    Yaş
    31
    Mesajlar
    20

    Standart

    Arkadaşlar izmirdeki gani güleç veya erindigital hakkında bilgisi yada tecrübesi olan var mı ? Sizce oralardan body alınır mı ?











  • #19
    onbes - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Levent Onbeş
    Makina:
    6D mark II, aynasız M3
    Üyelik tarihi
    Nov 2014
    Yer
    İzmir
    Yaş
    59
    Mesajlar
    1.367

    Standart

    Ben Erin Digitalden alıyorum gereken olursa.
    Murat Kardeşimiz yardımcı olacaktır.










    Korkmaz13 bunu beğendi.
    Canon 6DmarkII
    Sigma 24-105mm f4 Art _ Irix 15mm f2.4 Ultra Geniş açı _ Tamron 150-600mm Tele
    Canon Ef100mm f2.8 macro _ Ef50mm f1.8 II
    Canon M3 aynasız
    Ef.m18-55mm_ Ef.m28mm macro_ef adapter_360 gimbal_25mm Cctv lens
    Sony Dsc.RX10markII 24-200mm f2.8-4 süper slow motion 960fps
    Dji Osmo Mobile
    Andoer 360 kamera
    Aee21 action kamera

  • #20
    aksoykaan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kaan Aksoy
    Makina:
    Canon EOS 6D Mk.III :) + EOS 70D + Nikon F55 + Zenit 122
    Üyelik tarihi
    Jun 2014
    Yer
    Istanbul
    Yaş
    41
    Mesajlar
    1.999

    Standart

    Erin Dijital'ı ben de duymuştum bir arkadaştan, güvenilir diye.
    Ancak doğrudan bir tecrübem olmadı.










    Korkmaz13 bunu beğendi.

    > Geniş açı, evreni topyekün sizin önünüze koyar. Telefoto ise, size binlerce farklı evreni getirir.
    >> EOS 6D vs. EOS 70D - FF gövdelerin yakına dokunuşu, Crop gövdelerin uzağa erişimi ...
    >>> ... becerikli telefoto Tamron SP 150-600mm VC, gizli inci Sigma 120-300mm OS Sport, şiir gibi geniş açı Sigma 35mm Art, tilt-shift'in ekonomi sınıfı Samyang T-S 24mm ...

  • Bu Konudaki Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •  

    SEO by vBSEO 3.6.0