CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.

http://dekupeuzmani.com

Sayfa 1 Toplam 5 Sayfadan 123 ... SonuncuSonuncu
Toplam 95 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree115Likes

Konu: Koskoca Fotoğraf Sanatkarları Odasının İşi Gcü Bırakıp Amatörlere Saldırması !

  1. #1
    ilbey666 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT Avrupa Yakası Gezi Sorumlusu

    Status
    Offline
    İsim
    İlbey Yağcı
    Makina:
    Canon Eos 5D mk I
    Üyelik tarihi
    10.Temmuz.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    2,352

    Exclamation Koskoca Fotoğraf Sanatkarları Odasının İşi Gücü Bırakıp Amatörlere Saldırması !

    ISFO Istanbul Profesyonel Fotograf Sanatkarlari Odasi

    Arkadaşlar malesef böyle bir ülkede yaşıyoruz, haberlerde sıkça gördüğümüz, dünyaları dolandırmış milyon dolarları vurgun yapmış hırsızlar yerine ufacık borcu yüzünden yıllarını verdiği derme çatma evine haciz gelen yardıma muhtaç insanların tutuklanması gibi bizim de uğraştığımız ve sevdalısı olduğumuz hobimize de bulaştı işgüzarlar.

    Açılımı ''İSTANBUL PROFESYONEL(!) FOTOĞRAF SANATKARLARI ODASI'' olan sözde ''ODA'', işini gücünü bırakmış, mesleğin nasıl ilerleyeceğini ve gelişeceğini düşüneceği yerde, fotoğraf hobisiyle haşır neşir olan insanlara destek olacağı yerde köstek olmaya başladı. Polisleri de yanına takıp şehrin dört bir yanında ''FOTOĞRAF ASAYİŞİ'' sağladıklarını sanan ODA (!) malesef kurunun yanında yaşı da yakıyor.

    Forum üyesi birçok insanın, ben dahil, belli bir ücret karşılığında düğün çekimi yaptığını biliyorum. Bunun yanısıra birçok arkadaşımız ücretli ve ücretsiz araç çekimleri, model çekimleri vs yapıyor. Malesef isfo, aylak kalmış bakkal hesabı bizim gibi amatör çalışanları, hobicileri gördükleri yerde ceza kesmeye çalışıyor. Benim de başıma geldi, kesemediler o ayrı ama verdikleri rahatsızlık, tavırların sığlığı çok moral bozucuydu.

    Bu uygulama devam ederse ülkemizde zaten rahat gelişemeyen, önyargılarla dolu fotoğraf hobisi iyice batağa saplanacak. Bakınız eğer bu tür tedbirler(!) alınırsa;

    1) Amatör fotoğrafçıların fotoğraf çekim alanları gitgide azalacak.
    2) Müsait gördüğümüz her alanda değnekçiler ortaya çıkacak ve çekim için haraç istenecek. Yoksa İSFO'ya ve polise şikayet tehditleri savrulacak.
    3) Paralı olan çekim alanları fahiş fiyatlara çıkacak.
    4) Bu işi hobi amacıyla yapan insanlar maddi zarara uğrayacak.
    5) Kendilerini 'PROFEŞINIL' olarak tanımlayan, vergi levhası olan mahalle fotoğrafçılarının ekmeğine yağ sürülecek, kalite iyice düşecek.

    Böyle bir kurumun yapacak birçok görevi varken bu işlere sardırmasını çok yanlış buluyorum. Umarım hatalarından vazgeçerler..










    Konu ilbey666 tarafından (11.Eylül.2014 Saat 08:52 ) değiştirilmiştir. Sebep: başlık
    Referanslar;
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    Biz 6-7li yaşlarımızda sabahın köründe titreyerek de olsa "varlığım Türk varlığına armağan olsun" derken gayet ciddiydik.

  • #2
    ozsir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özşir Bölükbaşı
    Makina:
    SONY A7II, CANON 650D, CANON EOS M, CANON 650 (ANALOG)
    Üyelik tarihi
    23.Ocak.2013
    Nereden
    SİVAS / MALATYA / ANKARA / SAKARYA / ISTANBUL
    Mesajlar
    1,212

    Standart

    vergi vs ayrı konudur ama tüm ticaret odaları: şirketlerin bağlı olduğu ticaret ve sanayi odası, türkiye otomobilciler odası vs vs gibi tüm meslek odaları kokuşmuş bir sistemin gebermemiş dinazorları, krallıklarıdır.Rant yeridir.para yeridir. makam yeridir. evcilik oynarlar.devasa bütçeleri idare ederler. sadece yandaşlarına faydası vardır.üyelerinin üzerinde kambur ve kenedir. inşallah bir gün sonlarının geldiğini görürüm.










    UfukI, dr_james, muzzy_tr and 6 others like this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #3
    gunesmubin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mübin GÜneş
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    02.Mayıs.2013
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    29
    Mesajlar
    452

    Standart

    Bir fotoğraf zevkimiz kalmıştı, onunda içine ettiler. Şu güzel ülkeyi nasıl oluyor da bu kadar yaşanmaz hale getiriyorlar çok şaşırıyorum. Özgürlükler nasıl oluyor da bu kadar kısıtlanabiliyor, neden her konuda bir rant oluşturma davası oluyor. Neden hep birileri diğerlerini kısıtlamaya çalışıyor. Gerçi Twitter'ın , Youtube'nin bile kısıtlandığı bir düzenden acaba bizler mi çok şey bekliyoruz..










    ilbey666 likes this.
    Canon 6D ,
    Canon 24-105mm F4 L, Canon 50mm 1.8, Tamron 70-200mm f/2.8 SP Di VC USD
    Youngnou YN560 III, Q666 Tripod, Lowpro FastPack 250, Lowpro Messenger , Çin Malı Timer Kumanda
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    "Direksiyondaki eşek olduktan sonra, kaputun altındaki beygirlerin bir anlamı yoktur. "

  • #4
    Giresunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Umut Giresunlu
    Makina:
    Canon 5D Mark II
    Üyelik tarihi
    12.Şubat.2011
    Nereden
    Kocaeli
    Yaş
    44
    Mesajlar
    886

    Standart

    Sadece fotoğrafçılıkta değil neredeyse tüm meslek odalarında durum böyle, maalesef üyeler hizmet verilecek kitleden çok gelir kaynağı bir müşteri olarak görülmekte. Aslında bu konuyla ilgili forumumuzda avukat olan ya da işin kanun ve kurallarını bilen üyeler bizi aydınlatırsa çok iyi olur. Çünkü bu tür oda girişimleriyle mücadele etmenin en iyi yolu yine kanun ve hukuktan geçiyor. Diğer benzer bir konuda da yazdım, belli bir dükkanı olmayan fotoğrafçılar vergi dairesine başvurup vergiden öuaf çalışabiliyorlar ancak oda kaydı konusu biraz muallak, bununla ilgili kısımda bizleri aydınlatabilecek birileri olursa çok makbule geçer.










    promete and nrhnydn like this.
    Canon 5D Mark II, Canon EOS M
    Canon 17-40mm f/4 L, Canon 24-85mm f/3.5-4.5 USM, Canon 70-200 f/4 L IS, Canon 100-300 f/5.6 L, Canon 100mm f/2 USM, Canon 50mm f/1.8 STM
    Sigma 105mm f/2.8 EX DG, Samyang 35mm f/1.4, Helios 58mm f/2, Canon EF-M 22mm f/2 STM


  • #5
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Koray Kopuz
    Makina:
    Canon 6D Fujifilm Hs50 EXR
    Üyelik tarihi
    21.Ağustos.2014
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    40

    Standart

    Peki bu tür durumlarda belki gelin damat benim tanıdığım ise noluyor çok saçma bir durum değil mi bu











  • #6
    KerimKasap - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Moderator

    Status
    Offline
    İsim
    Abdulkerim Kasap
    Makina:
    EOS 5D
    Üyelik tarihi
    05.Ağustos.2014
    Nereden
    Tokat
    Yaş
    24
    Mesajlar
    275

    Standart

    Bir de böyle logo tasarlayıp profil resmi yapmaya başlamışlar..













  • #7
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Koray Kopuz
    Makina:
    Canon 6D Fujifilm Hs50 EXR
    Üyelik tarihi
    21.Ağustos.2014
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    40

    Standart

    Belki haklı tarafları var ama fotoğrafta profesyonel olmayan kişilerin bir belge ile ortalıkta çekim yapmaları insanın canını sıkıyor işin kaliteside düşüyor










    ilbey666 likes this.

  • #8
    hanngman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan ÖZGENÇ
    Makina:
    Zenit e-olympic, zenit et, Nikon FG-20
    Üyelik tarihi
    19.Ocak.2014
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    27
    Mesajlar
    71

    Standart

    Böyle bir hadise tabi ki biz kendini geliştirmeye çalışanlar için büyük bir problem teşkil etmekte. Burada asıl sorulması gereken böylesi bir "saçmalığa" nasıl tepki gösterilebilir? Yalnız senin benim tepkimle değil kitlesel bir şekilde birleşilmesi gerektiğini de belirtmek isterim. Sosyal medyadan nasıl bir tabiri caizse kampanya başlatılabilir? Bu tarz soruların çözümüyle bir yere varmak en mantıklısı olacaktır.










    muzzy_tr and ilbey666 like this.

  • #9
    muzzy_tr - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Muzaffer KARAKUŞ
    Makina:
    Canon EOS 6D
    Üyelik tarihi
    26.Ekim.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    876

    Standart

    Inadına korsan diye propaganda mı yapsak acaba!. Hem bir işe yaramazlar hemde haddinden fazla kendini beğenmiş bir topluluk dün biraz Facebook'ta kurcaladım bakındım halleri içler acısı yaptıkları yorumlar yalakalık dolu. Bunun bir çözümü olmalı illa odaya kayıt olmak gerekmemeli bana faydası olmayan bir kurum kuruluşa neden her yıl 284 lira para vermem gerekiyor ki.










    "...Bakın, ben bir entellektüel değilim – sadece fotoğraf çekerim. Helmut Newton..."

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #10
    uranyum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Can Doğan
    Makina:
    Canon Eos 1100D & 6D
    Üyelik tarihi
    07.Ekim.2011
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,413

    Standart

    Ben çokta haklı bulmuyorum belirli grup forum vs kim bu insanları korsan diye adlandırıyorsa açtım tek tek fotoğraflarına baktım bildiğiniz yıllardır olan photoshopsuz flaşı patlat geç arada eğik kadraj çek tarzı insanlar. Sanki işlerini süper yapıyorlar da böyle bir hak istiyorlar. Arkadaşım sen işini iyi yapsan ve deli gibi para istemesen zaten müşteri kaybetmezsin.

    Birine özellikle mesaj attım fotoğraflar rezalet flaş patlamalarından tut bi kaç fotoğrafta belirgin netsizlik mevcuttu yani bildiğiniz tuşa basar çekerim diye takılan fotoğrafcılardan biriydi bana 2000 tl dedi hikaye artı dış çekime tabi güldüm baya yani forumda fotoğrafa yeni başlamış bir insana gel çek desek daha düzgün çeker ps hiç bilmiyorsa açar auto contrast filan yapar. Cezayı uygulama sistemi zaten düzgün çalışsaydı bu ülke daha güzel bir yer olurdu










    ilbey666, tembar and rockertr like this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #11
    Ziplayanpirasa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emirhan AKINCI
    Makina:
    Hep Diyaframı 2 ve altında şeyler var
    Üyelik tarihi
    24.Mart.2012
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    1,759

    Standart

    bu konuyla ilgili en çok sinirli olanlardan biride benimdir muhtemelen.

    konunun vergi v.s. bölümüne hiç takılmayacağım. öncelikle x bi şahsın yada bir firmanın ticaret yaptığını kanıtlamak gerekir dimi önce ? ki korsan ticaret olduğunu öne sürebilsin.
    sen ucundan azcık birşey bile ticaret biliyorsan karşılığında makbuz-fatura v.s. gibi birşey ibraz etmen gerekir. ki adam delil sunsun

    onun dışında hiç kimse beyaz kabarık elbise giymiş bir bayan ile smokin giymiş bir erkeği fotoğraf çeken birine ceza KE-SE-MEZ. olurda başınıza gelirse dava açınız efendim. kazanırsınız.

    geldik ikinci konuya

    "misliğimizi sihip çikilim irkidişlir" diye zırvalayan 3. sınıf fotoğraf çeken stüdyocu arkadaşlar.
    siz önce adam gibi poz üretin adam gibi fotoğraf çekin sonra mesleğinize sahip çıkın! bizlere gerek kalmasın ! 40 yıllık pozlarla gelin damat çekmeye kalkarsan demode saçma albüm tasarımlarınla insanların karşısına geçersen tabii tercih edilmezsin. önce hatayı kendinde arayacaksın arkadaşım.!!!

    sonra herkes kendi mesleğini yapsın. hadi ya ? sen dükkanında neredeyse 2-5 kuruş arası maliyeti olan 10x15 baskıyı 50 kuruşa 1 liraya itelerken iyi. millet doğru dürüst iş yapıp ortaya sanat eseri çıkarınca kötü ?

    yılda 500küsür lira almayı karşılığında da kuru bir kupa bardak çay altlığı not kağıdı birde belge göndermekten başka birşeye yaramayan İSFO da hiç konuşmasın.










    Portfolio :
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #12
    Dewo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Çağlar ÇALI
    Makina:
    5DII / 5DIII / 6D
    Üyelik tarihi
    04.Haziran.2011
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    354

    Standart

    İsfo Başkanı Yılmaz Süleymanoğlu'nun son zamanda korsan fotoğrafçılara yaptığı denetlemeleri genel olarak değerlendirdiğimizde takdir ediyoruz. Aynı hassasiyeti tüm illerin oda başkanlarından da bekleriz.
    Lakin ,
    Denetleme yapılan yerde başbakanlık muhabiri gibi 300 kare fotoğraf çekip fotoğraflarda olan kişileri alenen zan altında bırakmak , kayıt dışı fotoğrafçıyı usule göre cezalandırmanın yanı sıra kişilik haklarına saygısızlık yaparak alenen sosyal medyada saldırı odağı haline getirmek nedeni her ne olursa olsun büyük ayıptır. Sosyal medyada dönen fotoğraflarda kim kayıt dışı kim yasal esnaf belirtilmeksizin paylaşımlar hoş değildir. yasaya aykırı bir durumun cezası bellidir ve uygulanır. Bir bayan fotoğrafçının (hala kayıtlı olup olmadığı belli değil) fotoğraflarına bilip bilmeden hakaretler savuran ağzı bozuk şahsiyetleri (esnaf diyemedim) kınıyorum.
    Unutulmasın ki ,
    Balık baştan kokar . ( bknz : İmam & cemaat)

    (Alıntı: Çağatay Bahtiyar )











    Canon 5D mark III
    Canon 5D Mark II
    Canon BG-E6

    Zenitar 16mm F2.8 (Fish Eye)
    Sigma 35mm F1.4 Art
    Canon 50mm 1.2L
    Canon 24-70 F2.8L
    Canon 100mm 2.8L
    Canon 600EX-RT
    Yongnuo YN-565EX (x2)
    Yongnuo YN600
    Yongnuo RF-603C II
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #13
    mosaique - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Çağrı
    Makina:
    5D MKIII + 28mm
    Üyelik tarihi
    16.Mayıs.2013
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    35
    Mesajlar
    636

    Standart

    Söz konusu odanın sitesinde başkanının mesajını okuyun lütfen. Korsan dedikleri fotoğrafçılarla mücadele ediyorlarmış ya, asıl fotoğrafçılığın selameti için bu oluşumun kendisiyle mücadele edilmesi gerekir. Sitelerinde fotoğraflara baktınız mı? Zabıta mıdır polis midir bilemedim, almışlar yanlarına gelmişler. Hem fotoğrafçının hem de gelin damadın yüzündeki ifadeler ne kadar üzücü. Sırf öyle bir günde olayla ilgisi olmayan çiftlere böyle bir tatsızlık yaşattıkları için bile sinir bozucular.











  • #14
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    yasin yafes özer
    Makina:
    CANON EOS 6D canon 24-105 canon 17-40 tamron 70-300 jüpiter 9 Hartlaurer 400 mm helios 58mm 44/2 YONGNUO 560 MK3
    Üyelik tarihi
    11.Eylül.2014
    Nereden
    ısparta
    Mesajlar
    6

    Standart

    Bizlerle uğramayi birakip kendi mesleklerinde kendilerini geliştirmeyi deneseler daha başarili olcaklar...











  • #15
    burhan995 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Burhan
    Makina:
    1
    Üyelik tarihi
    30.Kasım.2012
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    118

    Standart

    Kimse benim fotoğraf çekmeme engel olamaz,olan varsa buyursun istediği dava mıdır ceza mıdır yazsın ve sonucuna baksın










    Canon 550D
    85mm 1.8
    Tamron 17-50 non vc
    Ve çeşitli aksesuarlarla gün geçtikçe genişleyen bir set ..
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #16
    nesnelkuram - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Abdüssamed Arslan
    Makina:
    Canon 5d Mark III, Canon 24-105 mm f 4.0, YN560 II, YN568 II
    Üyelik tarihi
    29.Nisan.2013
    Nereden
    Muğla
    Yaş
    30
    Mesajlar
    81

    Standart

    Bizde en iyisi freelancer fotoğrafçılar odası kuralım.500 küsür kişi yeterliymiş bir de tabi ki bakanlık izni gerekiyormuş










    ilbey666 likes this.
    Canon 5d Mark III, Canon 135mm f 2.0, Canon 45 mm TS-E 2.8, Canon 24-105 mm f 4.0, YN560 II, YN568 II

  • #17
    GeorgeBest - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    eren aydın
    Makina:
    Note 4
    Üyelik tarihi
    01.Mayıs.2013
    Nereden
    Uzbekistan / Tashkent
    Yaş
    28
    Mesajlar
    1,119

    Standart

    Bunlarin borusu metropollerde öter azizim metropollerde... Taşraya da bekleriz yakalayabilirlerse Bidon kafalı insanlar bunlar, madem korsan fotograf istemiyorsun sattirma kardesim dslr o zaman yurt icinde iyice kuzeykore'ye donsun memleket










    ilbey666 likes this.
    Ruhların Daima Amatör Kalması Dileğimle

  • #18
    hmdvrk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Hamdi Vurak
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    08.Temmuz.2014
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    79

    Standart

    Ben diyelim çekimdeydim geldiler benim o insanlardan para aldığımı ortada bir ticaretin olduğunu nasıl kanıtlayıpta bana ceza kesecekler belki ben para almadım belki çektiğim kişiler arkadaşım.











  • #19
    corhan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ceren ORHAN
    Makina:
    Canon 50D
    Üyelik tarihi
    05.Nisan.2012
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    212

    Standart

    Isguzerliktan baska birsey degil. Gerci neyimiz duzgun ki bunda da iyi bir karar bekleyelim. Vergi vs. bunlar halledilmeyecek isler degil fakat sunu dusunmuyorlar insanlar neden freelance fotografcilara yonlendi? Igneyi baskasina batirmadan once bi dusunsunler artik. Sen 10 metrekarelik bi dukkan ac les gibi isler cikart ondan sonra korsan fotografci dersin tabii. Isini duzgun yapma sucu baskasinda bul. Sanki gelen musteriyi dukkanin kapisindan ceviriyorlar gel sen bana diye.










    Canon 50D | Canon 50mm f1.4 | Canon 28mm f2.8 | Yashica AF 70-210mm | Yashica AF 35-70mm Macro

  • #20
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, Nikon 35 mm f/1.8, Nikon 50 mm 1.4 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR, Sigma 105mm2.8 Macro
    Üyelik tarihi
    17.Temmuz.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    61
    Mesajlar
    2,614

    Standart

    Konuya Umut arkadaşımın yaklaşımı bana oldukça yapıcı geldi.

    İtiraz eden, hatta sinirlenen arkadaşlarımın bir kısmı ticari olarak fotoğrafçılık mesleğini icra ettiklerini gizlemiyorlar. Meslek odaları, meslek erbabının özlük hakları için var olan kuruluşlar. Yok saymak yerine sahip çıkıp, abuk sabuk uygulamaların önüne geçmek, bu işten ekmek yiyenlerin menfaatine olabilir. Omalıdır da.

    Gelelim madalyonun diğer yüzüne. Bir arkadaşım demiş, "DSLR sattırmasınlar".. iş buraya kadar geldi.
    Eline makine alan herkes ben fotoğrafçıyım diye yollara düşünce fotoğraf çektiren yani bir hizmet ve ürün satın alan kişinin hakkını kim koruyacak? Adam geldi mezuniyetin, düğünün, doğumun fotoğraflarını çekti ama yüzüne bakılacak gibi değil, ne yapacak, hakkını nasıl arayacak? Bir daha mı mezuniyet töreni, düğün yaptıracak. Araştırsın filan demeyin lütfen, ne haddine! Hatta salona fotoğraf makinesi sokulması bile engelleniyor, her salonun, her otelin, her hastanenin, her okulun bir demirbaş fotoğrafçısı var vesselam..










    GeorgeBest and Since1972 like this.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •