CanonTURK Sitesine Hoşgeldiniz.

Get Adobe Flash player

Sayfa 2/20 İlkİlk 123412 ... SonSon
383 sonuçtan 21 ile 40 arası
Like Tree224Beğeni

Konu: 6.000 TL Bütçe ile ekipman tavsiyesi ?

  1. #21
    enesoz
    Guest

    Standart

    Vefa abi,

    Deep note:
    sen gene unuttun bizi.











  2. #22
    tanerunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul

    Status
    Offline
    İsim
    Taner Ünlü
    Makina:
    Canon EOS 50D Fujifilm X-E2
    Üyelik tarihi
    Jan 2010
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    2.723

    Standart

    Tahminim eldeki tamronu satınca 6 bin liran olduğu.
    Eğer öyleyse mark II yi satmayıp tamron ile kullanmak mı daha mantıklı olurdu yoksa mark III alıp sadece 85mm kullanmak mı?

    Bu işte sınır yok. Sen buraya 10 bin de 20 bin liram da var desen yine bir şeylere yetmeyecek. Hobi olsaydı hiç bulaşma derdim ama sen düğün de çekecem diyorsun.

    Senin için belirli özellikler var. Yani makine nin toplam özelliği değil ama aradığın özellikleri.

    netleme noktaları ve hızı ne kadar önemli. Makineler arası farklara bakarak ilk artıyı birisine yaz.
    mp hangi aralık önemli. Listeye sıralabir anket doldurur gibi ya 1den 5e kadar ya da iyi, çok iyi , orta , vasat, kötü şeklinde.
    video çekmesi önemli mi vs
    ağırlık ele oturması vs,
    yanında alacağın lens odak ve diyafram değerleri keskinlik vs,
    iso başarımı,
    flaş ile mi çalışacağın vs,
    bir saniyede kaç fotoğraf çekmesi önemli,
    Dinamik aralık oalrak hangisi daha iyi,
    vs
    vs


    En son en çok artıyı hangi makine alıyorsa onu seçmelisin. Makine artı lens düşünürsek burada benceküçük kardeşi ile mark II yarışır. d800 kulvar dışı. mark III ise bütçe dışı gibi olur. Ama biraz daha para bulurum çekimler başlamadan önce dersen gidiş yolu mark III ten yanadır. Bu iş bu kadar basit olur diye düşünüyorum.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  3. #23
    gorkemkeser - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    görkem keser
    Makina:
    canon eos 450 d
    Üyelik tarihi
    Feb 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    30
    Mesajlar
    772

    Standart

    o değilde ben başka bir şey sorucam. hayyamda mark 3 ne kadar? adam bütçem 6 bin lira demiş. mark 2 bile foto teknikte body 5230 lira. 6d'den daha pahalı. Ben senin yerinde olsam zaten elinde mark 2 varmış. 6000 lirayı direk lenslere yatırırım. zaten mark 2 ile çekemediğin fotoğrafı başka aletle çekemezsin. Çok ünlü ve tecrübeli bir fotoğrafçı değilsen senin için fark etmez gibi geliyor bana mark 3 ile 2 arasındaki fark.

    Canon 5D Mark II Fotoğraf Makinası - Body| Canon Eurasia Garantili, Canon 5D Mark II Fotoğraf Makinası - Body| Canon Eurasia Garantili










    Canon EOS 450D | Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 II | Canon 50mm f1.8 II | Canon EF 75-300mm f/4-5.6 III USM

  4. #24
    gorkemkeser - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    görkem keser
    Makina:
    canon eos 450 d
    Üyelik tarihi
    Feb 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    30
    Mesajlar
    772

    Standart

    mark 3 için body. 8150 lira diyor. Burası hayyam değil mi? benim kaçırdığım bir nokta var. Onu anlamak için soruyorum.

    Canon 5D Mark III Fotoğraf Makinası - Body| Canon Eurasia Garantili,










    Halil Ibrahim Duran bunu beğendi.
    Canon EOS 450D | Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 II | Canon 50mm f1.8 II | Canon EF 75-300mm f/4-5.6 III USM

  5. #25
    Ytczm - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Aytaç ÜZÜM
    Makina:
    Sony
    Üyelik tarihi
    Feb 2010
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    1.577

    Standart

    Dugun cekeceksen d600, 50 1.4, 85 1.8, bir de normal zoom araliktaki lens.

    Bu isin sonu yok Taner hocama katiliyorum, gecen bi hesap yapayim dedim 12 bin lira koymusum mevcut ekipmanima. Ve hala bi eksiklik hissediyodum. Dedim sonra napiyorum ben ya 7 8 tane saglam lens olmasina ragmen hala bi lens arama cabasindaydim. Ben de düğün cekmeyi dusunuyorum ve bence dugun çekecek adamin prime lenslere yonelmesi lazim. Ben ilk mesajimi yazarken aklimdan gitti dugun isi. O yuzden 24 - 105 dedim. Sirf 135L icin bile canon kullanilir.
    5d classic+grip 1750
    135 1800
    35 sigma 1500

    Ve bunlari aldiktan sonra dahi 1000 lira artiyor. Uzerine 1000 daha koyup 24 - 70 tamron veya canon alabilirsin. Veya eldeki tamronu hic satmadan 135 +govde alabilirsin.

    Samsung mobile ile gönderildi.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  6. #26
    fatihaydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Fatih Aydemir
    Makina:
    5D M III
    Üyelik tarihi
    Oct 2012
    Yer
    İSTANBUL
    Mesajlar
    1.086

    Standart

    6D D600 Almayacaksam ki almıyorum gibi gözüküyor 0 almayacak onların dahi 2.eli olabilir güvenilir birinden 2.el almak daha mantıklı 0 aldığımda çok zarar da olurum ve bütçemde yetmez.


    Nikon d800 ve 24 70 f2.8 N ikisi ikinci el hayyam'da kaça bulabilirim bilgisi olan var mı ? Sanırım minimum 200 tl daha bütçe ayırmak gerekecek..

    İkisi birbirini doyuracak lens ve body ve beni uzun bir süre götürür.

    @tanerunlu

    Abi lenste aradığım şey keskinlik bokeh ve ışığı emebilmesi
    Body'de hız aramıyorum keskin sonuçlar verebilecek imaj kalitesi iyi ve ele oturaklı bir body..











  7. #27
    theyapici - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    kenan yapıcı
    Makina:
    5DMarkIII
    Üyelik tarihi
    Mar 2012
    Yer
    İstanbul-Bahçelievler
    Yaş
    36
    Mesajlar
    1.646

    Standart

    Alıntı gorkemkeser Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    mark 3 için body. 8150 lira diyor. Burası hayyam değil mi? benim kaçırdığım bir nokta var. Onu anlamak için soruyorum.

    Canon 5D Mark III Fotoğraf Makinası - Body| Canon Eurasia Garantili,
    kaçırdığınız nokta bunlar Türkiye garantili eurasia faturalı yani kdv ve ötv var fiyatta spot değil fark ondan










    CAN EMANET KUL MİSAFİR...

  8. #28
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kürşat Yurt
    Makina:
    Canon EOS 5D
    Üyelik tarihi
    May 2011
    Yer
    Ankara
    Yaş
    20
    Mesajlar
    1.450

    Standart

    Alıntı Ytczm Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Dugun cekeceksen d600, 50 1.4, 85 1.8, bir de normal zoom araliktaki lens.

    Bu isin sonu yok Taner hocama katiliyorum, gecen bi hesap yapayim dedim 12 bin lira koymusum mevcut ekipmanima. Ve hala bi eksiklik hissediyodum. Dedim sonra napiyorum ben ya 7 8 tane saglam lens olmasina ragmen hala bi lens arama cabasindaydim. Ben de düğün cekmeyi dusunuyorum ve bence dugun çekecek adamin prime lenslere yonelmesi lazim. Ben ilk mesajimi yazarken aklimdan gitti dugun isi. O yuzden 24 - 105 dedim. Sirf 135L icin bile canon kullanilir.
    5d classic+grip 1750
    135 1800
    35 sigma 1500

    Ve bunlari aldiktan sonra dahi 1000 lira artiyor. Uzerine 1000 daha koyup 24 - 70 tamron veya canon alabilirsin. Veya eldeki tamronu hic satmadan 135 +govde alabilirsin.

    Samsung mobile ile gönderildi.
    hocam sanalpazarda body+grip var bitane 1050 lira ama makine stüdyo dan çıkma










    Canon EOS 5D

  9. #29
    Ytczm - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Aytaç ÜZÜM
    Makina:
    Sony
    Üyelik tarihi
    Feb 2010
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    1.577

    Standart

    1050 değil 1750 dedim ama











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  10. #30
    G.emre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Göktuğ Emre Gedikli
    Makina:
    5D II
    Üyelik tarihi
    Jan 2011
    Yer
    İstanbul - Arnavutköy
    Mesajlar
    1.295

    Standart

    Gövde olarak Mark2 al da lens hallolur. 6D de alabilirsin ama elim büyük dediğin için es geçtim.
    Mark3 ve 6D nin çıkmadığını farz edelim, "Mark2 yeterli değil ama daha iyisi olmadığı için onunla idare et" diyecek birisi çıkar mı ki.
    6400 kullanılabilir seviyede. 12800 ISO dahi ufak bir dokunuşla kullanılabilir hale geliyor ki bu aşırı ISO'lara kaçma gereksinimi duyar mısın dış mekan çekimlerinde, sanmıyorum.

    Mark3 kesinlikle Mark2 den iyidir ancak şu noktada sana katacağı fazla bir şey yok. Hele hele D800 olayına hiç girme derim, 36MP ne gerek var.

    6bin lira bütçem olsa:

    Mark2 (2800)
    Canon 70-200 F4 (1400)
    Canon 24-105 F4 (1400)

    Bunlar 5600 eder, 2. el ve pazarlıksız.
    Pazarlık ile 250 lira kırparım veya 250 lira bütçe çıkarırım dersen 50mm F1.4 veya 85mm F1.8 olabilir.

    Bunun dışında lense yatırımı arttırmak adına Mark1 de seçenek olabilir bence.
    6bin lira ufak para değil.
    Hakkında hayırlısı olsun










    D90'lı sığınmacı

  11. #31
    Levent Yaşar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Levent Yaşar
    Makina:
    6D + 24-105L+50mm f1.4+17-40L+Helios 44m-4+revuenon 135mm f2.8 + Cosina 24mm f2.8
    Üyelik tarihi
    Sep 2012
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    36
    Mesajlar
    1.705

    Standart

    Fatih kardeşim Allah gönlüne göre versin. Hayırlısı olsun. Ama bu cok zor bir durum. Ben senin yerinde olsam Tamronu satmam mark3 alırım. Al sat yüzünden zaten dünya zarar ediyoruz.










    fatihaydemir bunu beğendi.
    "VARLIĞIM, TÜRK VARLIĞINA ARMAĞAN OLSUN. NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE...."

    Yüksek sesle bir daha söyle

    "NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE..."

  12. #32
    fatihaydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Fatih Aydemir
    Makina:
    5D M III
    Üyelik tarihi
    Oct 2012
    Yer
    İSTANBUL
    Mesajlar
    1.086

    Standart

    Zaten MARK II kullanıyordum Emre bugün sattım Mark II Ben sanırım D800 + 24 70 alacağım...











  13. #33
    bohemiantirad - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Moderatör

    Status
    Offline
    İsim
    Onur Şahin
    Makina:
    Canon EOS 5D Mark II, Olympus OM-D E-M5
    Üyelik tarihi
    Nov 2011
    Yer
    Antalya
    Yaş
    39
    Mesajlar
    2.115

    Standart

    D800 sonuçlarını iyi lensle ve hattâ tripodla alabileceğin bir alet.

    İlla Nikon'a geçmeyi düşünüyorsan ikinci el iyi bir durumda D600 + Tamron 24-70 ya da belki de D600 + Tamron 28 - 75mm + 50mm 1.8g ile alınabilir.

    Fakat bence yeniden temiz bir Mark 2 edinip Sigma 35mm f:1-4 ve Tamron 24-70 L ile de yola kesinlikle devam edilebilir..

    Vefa'nın neredeyse sırf 85mm f:1.2 ile kullanmak için Mark III alması örneğindeki gibi, aradaki farkı bariz hissettirecek Canon 24-70 f:2.8 II, 85mm f:1.2 L, 135mm f:2 L gibi lenslerle destekleme imkanı bulunamazsa elbette Mark II'den çok daha iyi bir alet olan Mark III'ü tercih ederken iyi düşünmek gerek.

    Örneğin kullanım amacına göre harikalar ortaya koyabilecek 70-200 f:2.8 IS II, Sigma 35mm f:1.4, Canon 135mm f:2 L, Canon 50mm f:1.2 çok daha ekonomik portre objektifi Sigma 85mm f:1.4 gibi lensleri hedef seçip mümkünse Mark II ile bunları deneme fırsatı bulmak, bunların fotoğraf sınırlarını zorlamaya çalışmak, daha pahalı ve donanımlı gövde fakat güdük bir lens desteğiyle uğraşmaktan daha makul olabilir bence..










    Konu bohemiantirad tarafından (30.07.13 Saat 19:59:31 ) değiştirilmiştir.
    boyabadanaci ve salom bunu beğendi.
    "Öğrenmek Benim Mutluluğumdur.." (Orhan Hançerlioğlu)

  14. #34
    fatihaydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Fatih Aydemir
    Makina:
    5D M III
    Üyelik tarihi
    Oct 2012
    Yer
    İSTANBUL
    Mesajlar
    1.086

    Standart

    Alıntı lewendim Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Fatih kardeşim Allah gönlüne göre versin. Hayırlısı olsun. Ama bu cok zor bir durum. Ben senin yerinde olsam Tamronu satmam mark3 alırım. Al sat yüzünden zaten dünya zarar ediyoruz.

    @lewendim. Abi haklısın ama Tamron'u satmazsam o miktar olmuyor.











  15. #35
    maliozi
    Guest

    Standart

    Body olarak bişey diyemem ama sigma 35mm düşünülebilir lens olarak. Ben olsam prime set dizerdim.










    fatihaydemir bunu beğendi.

  16. #36
    tanerunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul

    Status
    Offline
    İsim
    Taner Ünlü
    Makina:
    Canon EOS 50D Fujifilm X-E2
    Üyelik tarihi
    Jan 2010
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    2.723

    Standart

    Alıntı bohemiantirad Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Örneğin kullanım amacına göre harikalar ortaya koyabilecek 70-200 f:2.8 IS II, Sigma 35mm f:1.4, Canon 100mm f:2 L, Canon 50mm f:1.2 çok daha ekonomik portre objektifi Sigma 85mm f:1.4 gibi lensleri hedef seçip mümkünse Mark II ile bunları deneme fırsatı bulmak, bunların fotoğraf sınırlarını zorlamaya çalışmak, daha pahalı ve donanımlı gövde fakat güdük bir lens desteğiyle uğraşmaktan daha makul olabilir bence..
    Abi 100mm f2 L yazmışsın eğer macro 2.8 L yi kastediyorsan doğru tercih. 100mm 2.8 USM macro diyosan o da fiyatına göre iyi ama düz 100mm f2 çok iyi bir lens değil hatta 85 1.8 döver onu. 2.8 üstü performansı iyi ama f2 de gözle görülür eksikleri var.

    neyse olay çok sapmış.Fatih ben d800 24-70 nano olacağım demiş. Düz 5d önerenler bir kere elendi. Mark II den inip düz 5d ye binilmez. Aynı arabayı satıp aynısı da alınmaz. Ben bildiği bir marka ve mark III önermiştim ama nikon geçişi paklayacak gibi.

    Yalnız ilk açıklamamdaki d800 ile d800 e modeli arasındaki farkın imaj kalitesine etkisini incelemeni öneririm.
    Para yetişmezse ve illa nikon diyorsan video çekmeyeceksen d700+85 1.4 ya da 100f2 DC ile sb900 veya 910 almanı öneririm. Nikondaki 135 f2 pek tutmadı. nedeni 85 1.4 olabilir. Ama o da iyi lenstir.
    100 f2 DC ise biraz farklı bir lens. İyice araştırıp satmamacasına alınması gereken bir lens. Artalan ile ön alandaki bokeh ayarlaması yapılabilen bir lens diye biliyorum. Optik kalitesi de iyidiye biliyorum.

    eski body almam dersen de d600 grip +24-70 alsan uzun süre idare eder.










    fatihaydemir bunu beğendi.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  17. #37
    bohemiantirad - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Moderatör

    Status
    Offline
    İsim
    Onur Şahin
    Makina:
    Canon EOS 5D Mark II, Olympus OM-D E-M5
    Üyelik tarihi
    Nov 2011
    Yer
    Antalya
    Yaş
    39
    Mesajlar
    2.115

    Standart

    Tanerim sıcaklardan balatayı yakmış durumdayım. Derhal düzelttim kardeşim sağol. Kasdettiğim benim de nicedir aklımı çelen 135mm f:2 L elbette. Selamlar..










    tanerunlu ve fatihaydemir bunu beğendi.
    "Öğrenmek Benim Mutluluğumdur.." (Orhan Hançerlioğlu)

  18. #38
    tanerunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul

    Status
    Offline
    İsim
    Taner Ünlü
    Makina:
    Canon EOS 50D Fujifilm X-E2
    Üyelik tarihi
    Jan 2010
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    2.723

    Standart

    Onur abi iki lensi de kullanmadım. Bir iki deneme yapmışımdır vefa abiden erman abiden.
    ama 135'in üstünde olan lens 85 tir. 135 çok uzak hele ki 70-200 varsa elde çok gereksiz bir lens. ama 85 öyle değil. Her koşulda alınır. Hatta takınca çıkarılmak istenecek bir lens değil.

    Denemeni tevsiye ederim. Muadilleri 85 1.4 sigma nasıldır bilemem.
    Yalnız 1.2 değeri gün ışığında ND filtre isteyecek bir değer. f2 ile aralarında 1.5 stopluk bir fark var galiba. ama makine 1/12000 falan çekmiyorsa fazla pozlanmış bolca fotoğraf olur.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  19. #39
    fatihaydemir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Fatih Aydemir
    Makina:
    5D M III
    Üyelik tarihi
    Oct 2012
    Yer
    İSTANBUL
    Mesajlar
    1.086

    Standart

    Alıntı tanerunlu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Abi 100mm f2 L yazmışsın eğer macro 2.8 L yi kastediyorsan doğru tercih. 100mm 2.8 USM macro diyosan o da fiyatına göre iyi ama düz 100mm f2 çok iyi bir lens değil hatta 85 1.8 döver onu. 2.8 üstü performansı iyi ama f2 de gözle görülür eksikleri var.

    neyse olay çok sapmış.Fatih ben d800 24-70 nano olacağım demiş. Düz 5d önerenler bir kere elendi. Mark II den inip düz 5d ye binilmez. Aynı arabayı satıp aynısı da alınmaz. Ben bildiği bir marka ve mark III önermiştim ama nikon geçişi paklayacak gibi.

    Yalnız ilk açıklamamdaki d800 ile d800 e modeli arasındaki farkın imaj kalitesine etkisini incelemeni öneririm.
    Para yetişmezse ve illa nikon diyorsan video çekmeyeceksen d700+85 1.4 ya da 100f2 DC ile sb900 veya 910 almanı öneririm. Nikondaki 135 f2 pek tutmadı. nedeni 85 1.4 olabilir. Ama o da iyi lenstir.
    100 f2 DC ise biraz farklı bir lens. İyice araştırıp satmamacasına alınması gereken bir lens. Artalan ile ön alandaki bokeh ayarlaması yapılabilen bir lens diye biliyorum. Optik kalitesi de iyidiye biliyorum.

    eski body almam dersen de d600 grip +24-70 alsan uzun süre idare eder.

    Peki taner abi D600 +grip 24 70 mi ?
    Yoksa D800 e ya da D800 ' 24 70 Mİ ?











  20. #40
    tanerunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul

    Status
    Offline
    İsim
    Taner Ünlü
    Makina:
    Canon EOS 50D Fujifilm X-E2
    Üyelik tarihi
    Jan 2010
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    2.723

    Standart

    d600 eğer 6d fiyatlarındaysa 300 in biraz üstü diyebiliriz hadi 3500 olsun. Geriye kalır 2500. Sigma 35 ile birlikte bir lens daha alabilirsin. Tamron u da satmayabilirsin. Yani satıp nikonv ersiyon alabilirsin ama tamronar nikonlarla nasıl anlaşıyorlar bilemiyorum.

    Genelde sigma ve nikon
    canon ve tamron lar iyi anlaşır diye tahmin ediyorum. ne gibi bir fark var ben çözemedim ama.

    d800 fiyat olarak çok yüksek. e versiyonu da biraz daha pahalı olduğuna göre bütçeni aşar. Aşmazsa alabilirsin ama İlla nikon dedin diye söylüyorum d600 tatlı bir makine gibi görünüyor. Yalnız dediğim gibi kasa biraz küçük. üstüne grip alırsan daha satabil ve oturaklı olacaktır.

    d600+sigma 35 1.4
    d600+85 1.4G
    d600+tamron 24-70
    d600+nikkor 17-35 2.8(geçende birisi acil satıyordu 1200 liraya) +50 1.4 g ya da biraz daha üstü.
    Ya da ne kadar bilemiyorum ama 70-200 vr 2.8 ne kadardır bilmiyorum onla deneyebilirsin.

    Nikon body üzmez hiçbir zaman. Yeni bodyleri biraz farklı geliyor bana. Benim Nikon muadilim d700.

    d600 kimseyi üzmez diye düşünüyorum. 35mp e gerek yok.
    Çekmesi bir dert, depolaması bir dert, işlemesi bir dert, vs vs. Bilgisayar sistemine de müdehale gerekecektir. ama 20mp civarı pek bir farrk yok artık alt sınıf croplulardan.











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Sayfa 2/20 İlkİlk 123412 ... SonSon

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

SEO by vBSEO 3.6.0