CanonTURK Sitesine Hoşgeldiniz.

Get Adobe Flash player

Sonuçlar: Sony A7ii mi Canon 6D mi yoksa 5D Mark 3 mü alayım?

Katılımcı sayısı
7. Sizin bu Ankette oy kullanma yetkiniz bulunmuyor
  • Sony A7 Mark 2

    5 71.43%
  • Canon EOS 6D

    0 0%
  • Canon EOS 5D Mark3

    2 28.57%
Sayfa 3/3 İlkİlk 123
56 sonuçtan 41 ile 56 arası
Like Tree14Beğeni

Konu: Sony A7ii mi Canon 6D mi yoksa 5D Mark 3 mü alayım?

  1. #41
    Serdaryus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serdar Toprucak
    Makina:
    >Gözle çekip kafaya kaydediyorum ;)
    Üyelik tarihi
    Apr 2013
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    568

    Standart

    Alıntı Square Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Merhaba
    8 - 9 bin tl bütçem var 2 seçenek üzerinde yoğunlaştım

    1) Blackmagic 2,5k cinema camera

    Beğenmediğim noktaları
    -Pil ömrü ve değiştirilebilir batarya sunmaması (70 80 dk pil ömrü )
    -Maximum 1080p de 24,25,30p çekmesi
    -Fotoğraf çekememesi
    -Işıksız ortamda a7sii kadar performanslı olmaması

    Beğendiğim noktaları
    -Prores 422 formatında kaliteli görüntü sunması
    -Görüntüsünün daha sinematik ve daha detaylı olması
    -Raw çekim özelliği


    2) a7sii

    Beğenmediğim noktaları
    -EF mount lens takmak için dönüştürücü kullanmam gerekicek (700tl ex masraf)
    -Slog3 çekim formatı prores kadar iyi değil

    Beğendiğim noktaları
    -Wifi nfc özelliği
    -Görüntü stabilizer özelliği (titreşim)
    -24p,25p,30p,60p,120p slowmo ve 4k çekim özelliği = En çokta cezbeden tarafı bu
    -Bataryaların değiştirilebilir olması
    -Yüksek iso değerlerine çıkması tam bir gece çekim canavarı adeta
    -Fotoğraf makinesi olarakta kullanılması
    -Daha hafif

    siz bu bütçeye ne alırdınız acaba ? video çekim esastır
    A7s denedim ama diğer makine hakkında bilgim de Yok fikrim de maalesef video ilgi alanım dışında. Daha profesyonel arkadaşlar el atarsa daha sağlıklı sonuçlar elde edilebilir. Ancak ben olsam az bilgim ile video konusunda a7s2 yi tercih ederdim










    Ben düşüncelerimin sahibiyim , esiri değil !..

  2. #42
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özdinç Cinan
    Makina:
    Canon 60d
    Üyelik tarihi
    Mar 2017
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    27
    Mesajlar
    6

    Standart

    Alıntı Serdaryus Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    A7s denedim ama diğer makine hakkında bilgim de Yok fikrim de maalesef video ilgi alanım dışında. Daha profesyonel arkadaşlar el atarsa daha sağlıklı sonuçlar elde edilebilir. Ancak ben olsam az bilgim ile video konusunda a7s2 yi tercih ederdim
    yada o bütçeye daha iyi ne alınabilr 9 bin tl civarına ?











  3. #43
    Serdaryus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serdar Toprucak
    Makina:
    >Gözle çekip kafaya kaydediyorum ;)
    Üyelik tarihi
    Apr 2013
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    568

    Standart

    Alıntı Square Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    yada o bütçeye daha iyi ne alınabilr 9 bin tl civarına ?
    İnan'ın video konusunda cahilim , bişey diyemem... fotoğraf deseniz alın mark 3 yolunuza bakın derdim de video da bişey diyemiyorum...










    Ben düşüncelerimin sahibiyim , esiri değil !..

  4. #44
    mosaique - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Çağrı
    Makina:
    5D MKIII + 28mm
    Üyelik tarihi
    May 2013
    Yer
    Ankara
    Yaş
    33
    Mesajlar
    632

    Standart

    Alıntı Square Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Merhaba
    8 - 9 bin tl bütçem var 2 seçenek üzerinde yoğunlaştım

    1) Blackmagic 2,5k cinema camera

    Beğenmediğim noktaları
    -Pil ömrü ve değiştirilebilir batarya sunmaması (70 80 dk pil ömrü )
    -Maximum 1080p de 24,25,30p çekmesi
    -Fotoğraf çekememesi
    -Işıksız ortamda a7sii kadar performanslı olmaması

    Beğendiğim noktaları
    -Prores 422 formatında kaliteli görüntü sunması
    -Görüntüsünün daha sinematik ve daha detaylı olması
    -Raw çekim özelliği


    2) a7sii

    Beğenmediğim noktaları
    -EF mount lens takmak için dönüştürücü kullanmam gerekicek (700tl ex masraf)
    -Slog3 çekim formatı prores kadar iyi değil

    Beğendiğim noktaları
    -Wifi nfc özelliği
    -Görüntü stabilizer özelliği (titreşim)
    -24p,25p,30p,60p,120p slowmo ve 4k çekim özelliği = En çokta cezbeden tarafı bu
    -Bataryaların değiştirilebilir olması
    -Yüksek iso değerlerine çıkması tam bir gece çekim canavarı adeta
    -Fotoğraf makinesi olarakta kullanılması
    -Daha hafif

    siz bu bütçeye ne alırdınız acaba ? video çekim esastır
    Merhaba, ne tür videolar çekeceksiniz?











  5. #45
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özdinç Cinan
    Makina:
    Canon 60d
    Üyelik tarihi
    Mar 2017
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    27
    Mesajlar
    6

    Standart

    Alıntı mosaique Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Merhaba, ne tür videolar çekeceksiniz?
    kısa film belgesel müzik klibi gibi videolar düğün tarzı çekimler değil kesinlikle











  6. #46
    mosaique - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Çağrı
    Makina:
    5D MKIII + 28mm
    Üyelik tarihi
    May 2013
    Yer
    Ankara
    Yaş
    33
    Mesajlar
    632

    Standart

    Alıntı Square Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    kısa film belgesel müzik klibi gibi videolar düğün tarzı çekimler değil kesinlikle
    Size işi biliyormuşum gibi soru sordum ama ben en son video ile uğraşırken 4K olayı bir kriter değildi o yüzden rahatlıkla Blackmagic derdim, tabi fotoğrafla da uğraşmayacaksanız. Şimdi biraz araştırınca beynim yandı. O yüzden sorumu geri aldım.











  7. #47
    gtr
    gtr - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Guray Tataroglu
    Makina:
    Sony A7R II , Gopro Hero3+
    Üyelik tarihi
    Apr 2010
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    36
    Mesajlar
    917

    Standart

    Alıntı Square Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    kısa film belgesel müzik klibi gibi videolar düğün tarzı çekimler değil kesinlikle
    İlk önce ışık durumunu ve de destek/sabitleyici kısmını ele almanız gerekli. Çekim yapacağınız ortamlarda yeterli ışığın her zaman olacağını düşünüyorsanız (stüdyo ortamı, günışığı); tripod, omuzluk vs. halihazırda böyle bir sabitleyiciniz varsa Blackmagic seçilebilir. Fakat yine de Blackmagic bu bütçe ile kalmaz SSD, V-mount batarya, Speedbooster adaptör gibi masraflar çıkarabilir. Bunları edindikten sonra zahmete katlanınca çıkan sonuç renk ve kalite olarak daha güzel olacaktır. Biraz da yapılacak çekimlere bağlı. Bütün şartları siz koyuyorsanız, zamana karşı yarışılmıyorsa herkesi kendinize uydurup ona göre yönetebilecekseniz Blackmagic. Yok eğer daha kısa sürede daha çok sonuç almaksa amacınız ve de her türlü ışık koşulunda çekim yapacaksanız A7S II. Bütçe için sadece gövde almakla kalmayıp başka masraflar çıkacaksa GH4 de tercih edilebilir.

    Ben video ağırlıklı çekim yapacağım diyerek Blackmagic peşinde koşup, sonra GH4'ten vazgeçip A7S II'ye yöneldim. Fakat fotoğraf da çektiğim için A7R II aldım. Şu an video ağırlıklı çalışmak için 2. gövde olarak A6500 alma peşindeyim.










    |Canon|Nikon|Samyang|Voigtlander|Paul C. Buff|ExpoImaging|Vivitar|Nissin|Dedolight|KinoFlo| Jinbei|FalconEyes|ThinkTank|Edelkrone|

  8. #48
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özdinç Cinan
    Makina:
    Canon 60d
    Üyelik tarihi
    Mar 2017
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    27
    Mesajlar
    6

    Standart

    Alıntı gtr Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    İlk önce ışık durumunu ve de destek/sabitleyici kısmını ele almanız gerekli. Çekim yapacağınız ortamlarda yeterli ışığın her zaman olacağını düşünüyorsanız (stüdyo ortamı, günışığı); tripod, omuzluk vs. halihazırda böyle bir sabitleyiciniz varsa Blackmagic seçilebilir. Fakat yine de Blackmagic bu bütçe ile kalmaz SSD, V-mount batarya, Speedbooster adaptör gibi masraflar çıkarabilir. Bunları edindikten sonra zahmete katlanınca çıkan sonuç renk ve kalite olarak daha güzel olacaktır. Biraz da yapılacak çekimlere bağlı. Bütün şartları siz koyuyorsanız, zamana karşı yarışılmıyorsa herkesi kendinize uydurup ona göre yönetebilecekseniz Blackmagic. Yok eğer daha kısa sürede daha çok sonuç almaksa amacınız ve de her türlü ışık koşulunda çekim yapacaksanız A7S II. Bütçe için sadece gövde almakla kalmayıp başka masraflar çıkacaksa GH4 de tercih edilebilir.

    Ben video ağırlıklı çekim yapacağım diyerek Blackmagic peşinde koşup, sonra GH4'ten vazgeçip A7S II'ye yöneldim. Fakat fotoğraf da çektiğim için A7R II aldım. Şu an video ağırlıklı çalışmak için 2. gövde olarak A6500 alma peşindeyim.
    Aslında blackmagic 2,5 k birkere kullandım memnunda kaldım fakat ben dış mekan çekimi çok yapıyorum ve bilirsiniz hiçbi zaman ne ışık tutar güneş açar kapar çok karanlık olur bilmemne yani stüdyo çekimlerim yok denecek kadar az
    blackmagic ile stüdyoda evet güzel ancak dış çekimde tam bir eziyet yani bi kareyi güzel yakalıyosam öbür kare aynı kalitede çıkmıyor güneşte patlıyor mükemmel bi ışık ayarı yapmak lazım blackmagic e durum böyle olunca ışıkçıda kiralıcak değilim kendi
    kısıtlı bilgilerimle bişiler yapmaya çalışıyorum ışık konusunda


    Gelelim slowmotion blackmagic komedi gibi maximum 30 kare çekiyor sony ise 120 kareye kadar çıkıyor ayrıca 4k yani blackmagic i bırakıp buna geçilirmi bi yandan geçilir diyorum şarj taşınabilirlik yüksek iso görüntü stabilizer wifi telefondan komut özelliği
    bunların hepsi cezbediyor fakat korkum blackmagicdeki gibi sinematik bir görüntü alamıcağım off kafayı yicem sanırım ama değiştircem heralde çünkü 120 kare çekim baya bi artı sunuyor müzik kliplerinde heleki 4k seçeneği şuan olmasa bile ileriye dönük bir yatırım gibime geliyor


    aslında kafama takılan bu değil 9 bin tl ye en iyi ne alırım ama pek seçenek yok gibi a7s2 ideal gibi duruyor 2017 yılı için











  9. #49
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özdinç Cinan
    Makina:
    Canon 60d
    Üyelik tarihi
    Mar 2017
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    27
    Mesajlar
    6

    Standart

    Alıntı gtr Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    İlk önce ışık durumunu ve de destek/sabitleyici kısmını ele almanız gerekli. Çekim yapacağınız ortamlarda yeterli ışığın her zaman olacağını düşünüyorsanız (stüdyo ortamı, günışığı); tripod, omuzluk vs. halihazırda böyle bir sabitleyiciniz varsa Blackmagic seçilebilir. Fakat yine de Blackmagic bu bütçe ile kalmaz SSD, V-mount batarya, Speedbooster adaptör gibi masraflar çıkarabilir. Bunları edindikten sonra zahmete katlanınca çıkan sonuç renk ve kalite olarak daha güzel olacaktır. Biraz da yapılacak çekimlere bağlı. Bütün şartları siz koyuyorsanız, zamana karşı yarışılmıyorsa herkesi kendinize uydurup ona göre yönetebilecekseniz Blackmagic. Yok eğer daha kısa sürede daha çok sonuç almaksa amacınız ve de her türlü ışık koşulunda çekim yapacaksanız A7S II. Bütçe için sadece gövde almakla kalmayıp başka masraflar çıkacaksa GH4 de tercih edilebilir.

    Ben video ağırlıklı çekim yapacağım diyerek Blackmagic peşinde koşup, sonra GH4'ten vazgeçip A7S II'ye yöneldim. Fakat fotoğraf da çektiğim için A7R II aldım. Şu an video ağırlıklı çalışmak için 2. gövde olarak A6500 alma peşindeyim.

    Birde neden a6500 ? a7s2 dururken ?











  10. #50
    gtr
    gtr - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Guray Tataroglu
    Makina:
    Sony A7R II , Gopro Hero3+
    Üyelik tarihi
    Apr 2010
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    36
    Mesajlar
    917

    Standart

    Alıntı Square Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Birde neden a6500 ? a7s2 dururken ?
    Gövde+lens almam gerektiğinden bütçe nedeniyle o benim tercihim. Ayrıca benim çekim tarzıma göre çok büyük eksikler görmediğim için de a7S II alana kadar 2 adet a6500 alırım diye düşünüyorum.










    |Canon|Nikon|Samyang|Voigtlander|Paul C. Buff|ExpoImaging|Vivitar|Nissin|Dedolight|KinoFlo| Jinbei|FalconEyes|ThinkTank|Edelkrone|

  11. #51
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özdinç Cinan
    Makina:
    Canon 60d
    Üyelik tarihi
    Mar 2017
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    27
    Mesajlar
    6

    Standart

    Alıntı gtr Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Gövde+lens almam gerektiğinden bütçe nedeniyle o benim tercihim. Ayrıca benim çekim tarzıma göre çok büyük eksikler görmediğim için de a7S II alana kadar 2 adet a6500 alırım diye düşünüyorum.
    Bende süpriz bi gelişmeyle blackmagic ursa 4k almaya karar verdim










    mosaique bunu beğendi.

  12. #52
    gtr
    gtr - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Guray Tataroglu
    Makina:
    Sony A7R II , Gopro Hero3+
    Üyelik tarihi
    Apr 2010
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    36
    Mesajlar
    917

    Standart

    Alıntı Square Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bende süpriz bi gelişmeyle blackmagic ursa 4k almaya karar verdim
    Aklınızı karıştırmak istemem ama Canon lens setiniz varsa ve de 4k elzem değilse C100 Mark II de olabilir.










    |Canon|Nikon|Samyang|Voigtlander|Paul C. Buff|ExpoImaging|Vivitar|Nissin|Dedolight|KinoFlo| Jinbei|FalconEyes|ThinkTank|Edelkrone|

  13. #53
    laluna - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Aykut Altınöz
    Makina:
    -CanonEOS 6D -BlackMagic PCC
    Üyelik tarihi
    May 2017
    Yer
    Istanbul
    Mesajlar
    5

    Standart

    Alıntı Square Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Merhaba
    8 - 9 bin tl bütçem var 2 seçenek üzerinde yoğunlaştım

    1) Blackmagic 2,5k cinema camera

    Beğenmediğim noktaları
    -Pil ömrü ve değiştirilebilir batarya sunmaması (70 80 dk pil ömrü )
    -Maximum 1080p de 24,25,30p çekmesi
    -Fotoğraf çekememesi
    -Işıksız ortamda a7sii kadar performanslı olmaması

    Beğendiğim noktaları
    -Prores 422 formatında kaliteli görüntü sunması
    -Görüntüsünün daha sinematik ve daha detaylı olması
    -Raw çekim özelliği


    2) a7sii

    Beğenmediğim noktaları
    -EF mount lens takmak için dönüştürücü kullanmam gerekicek (700tl ex masraf)
    -Slog3 çekim formatı prores kadar iyi değil

    Beğendiğim noktaları
    -Wifi nfc özelliği
    -Görüntü stabilizer özelliği (titreşim)
    -24p,25p,30p,60p,120p slowmo ve 4k çekim özelliği = En çokta cezbeden tarafı bu
    -Bataryaların değiştirilebilir olması
    -Yüksek iso değerlerine çıkması tam bir gece çekim canavarı adeta
    -Fotoğraf makinesi olarakta kullanılması
    -Daha hafif

    siz bu bütçeye ne alırdınız acaba ? video çekim esastır
    Kişisel tecrübelerime dayanarak bir kaç bilgi vermek istiyorum. Öncelikle "Blackmagic 2,5K" yaklaşık 3x kadar crop yaptığı için yine adaptör kullanmak durumundasınız 35mm'ye yaklaşabilmek için(2500₺ civarındaydı benim kullandığım Metabones). Ancak RAW video işlemenin zevkini tattığınızda iyi ki BlackMagic tercih etmişim dersiniz. A7SII gerçekten çok başarılı bir makine ancak, film yapmak konusunda kendinizi geliştirmek istiyorsanız yüksek kare ve yüksek ISO değerlerinin kandırmacasına kendinizi kaptırmamanızı öneririm. Zira yüksek karede A7SII'nin ISO başarısı yerlerde geziyor. ISO kullanmak yerine doğru ışık elde etmeye, yüksek kare kullanmak yerine sahneleri güçlendirmeye daha çok yönelmelisiniz. Benim tavsiyem iki cihazı da almamandan yana olur. 4K kriterin yoksa "Blackmagic Pocket Cinema Camera + Metabones Speedbooster" almanı şiddetle öneririm. Böylelikle eğer fotoğraf çekmek istiyorsan, fotoğraf makinesine de bütçe ayırmış olursun. 4K kriterin varsa, ikinci el BlackMagic 4K, 35mm sensörüyle adaptöre gerek duymuyor. Bu iki seçenek tüm ihtiyaçlarınızı karşılayacak, kendinizi geliştirmeniz için çok yarar sağlayacaktır.
    Not: Asla ama asla Canon C100 & c300'e aklınızı kaydırmayın.











  14. #54
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Alper Kutlu
    Makina:
    100d + 10-18 mm Lens
    Üyelik tarihi
    May 2017
    Yer
    Muğla
    Yaş
    37
    Mesajlar
    2

    Standart

    Merhabalar,

    100D + 10-18 mm makineye sahibim. Kullanım alanım ise villa çekimleri. Genelde dış mekan için manzarayı gören havuz ve iç mekanda havuzu gören odaları çekiyorum. Hali hazırda kullandığım makine malum oldukça yetersiz. Fotoğrafçı bir arkadaşımın kullandığı 5DMk II / 17-40mm f8 makineyi 5.500 tl ye alarak geçiş yapmayı planlıyorum. Bahsettiğim konularda çekim için sizce bu kombinasyon uygun olur mu yoksa daha farklı bir alternatif mi kullanmalıyım? Ustalarım görüş bildirirseniz çok sevinirim,

    Sağlıcakla











  15. #55
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Dec 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1.223

    Standart

    Alıntı waynakh Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Merhabalar,

    100D + 10-18 mm makineye sahibim. Kullanım alanım ise villa çekimleri. Genelde dış mekan için manzarayı gören havuz ve iç mekanda havuzu gören odaları çekiyorum. Hali hazırda kullandığım makine malum oldukça yetersiz. Fotoğrafçı bir arkadaşımın kullandığı 5DMk II / 17-40mm f8 makineyi 5.500 tl ye alarak geçiş yapmayı planlıyorum. Bahsettiğim konularda çekim için sizce bu kombinasyon uygun olur mu yoksa daha farklı bir alternatif mi kullanmalıyım? Ustalarım görüş bildirirseniz çok sevinirim,

    Sağlıcakla
    Sorduğunuz soruyla bu konuyu nasıl bağdaştırdınız bilmiyorum ama;
    5D mark II ve 17-40 altın suyuna batırılmış ise 5500TL çok iyi fiyat hemen şimdi arayın rezerve ettirip hatta bu akşam alın.
    Yok altına falan batırılmamış bildiğimiz piyasada satılan mark ii ve 17-40 ise;
    Mark ii temizliğine göre 2000-3500TL aralığında olur. 17-40 da yine temizliğine göre 1200-1500TL aralığında olur.

    Ancak dediğim gibi altınlık bir durum varsa ve siz tereddütteyseniz lütfen iletişim bilgilerini atın ben alayım











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  16. #56
    aksoykaan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kaan Aksoy
    Makina:
    Canon EOS 6D + EOS 70D + Nikon F55
    Üyelik tarihi
    Jun 2014
    Yer
    Istanbul
    Yaş
    41
    Mesajlar
    1.591

    Standart

    Hemen konuyu toparlayalım!

    "Sony A7ii mi, Canon 6D mi, yoksa 5D mk 3 mü alayim" diye sorarsanız?

    Cevabım Sony A9!










    Sebastian bunu beğendi.

    > Geniş açı, evreni topyekün sizin önünüze koyar. Telefoto ise, size binlerce farklı evreni getirir.
    >> EOS 6D vs. EOS 70D - FF gövdelerin yakına dokunuşu, Crop gövdelerin uzağa erişimi ...
    >>> ... becerikli telefoto Tamron SP 150-600mm VC, gizli inci Sigma 120-300mm OS Sport, küçük ama etkili EF-S 55-250mm IS STM, tilt-shift'in ekonomi sınıfı Samyang T-S 24mm ...

Sayfa 3/3 İlkİlk 123

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

SEO by vBSEO 3.6.0