CanonTURK Sitesine Hoşgeldiniz.

Get Adobe Flash player

14 sonuçtan 1 ile 14 arası
Like Tree6Beğeni
  • 2 Post By zaferaxu
  • 1 Post By Sebastian
  • 1 Post By aksoykaan
  • 1 Post By promete
  • 1 Post By aksoykaan

Konu: Nikon lenslerini canon body'lerde kullanmak

  1. #1
    ihsas78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mecnun GENÇ
    Makina:
    Canon EOS 600D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 III + Canon EF 50mm f/1.8 II + EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM + Samyang 8mm f/3.5 Fish-Eye CS-II UMC
    Üyelik tarihi
    Dec 2013
    Yer
    Karabük
    Yaş
    25
    Mesajlar
    1.480

    Standart Nikon lenslerini canon body'lerde kullanmak

    Merhaba,

    Uzun zamandır araştırdığım ve sonunda ihtiyacımın olduğunu ve almaya kesin karar verdiğim Samyang 8mm f/3,5 UMC CS II Lens​'in Canon bayonet versiyonunda AF netleme özelliği mevcut değil bunun yanında Nikon bayonet versiyonunda ise AF netleme özelliği mevcut.

    Şimdi benim sorum şu; Nikon bayonet alıp buna ek olarak da Nikon lensi Canon body'de kullanmaya çeviren adaptörden alsam acaba sorun yaşar mıyım ve aynı Nikon bir body'de olduğu gibi bu lensi Canon body'mde AF olarak kullanabilir miyim?

    Bilgisi olan daha önce kullanmış olan birilerinin yardımına ihtiyacım var. Şimdiden teşekkürler










    " Sanma bir resimdir hayat, olduğu yerde durmaz.
    Altımızdan kayıp gider elle hiç tutulmaz. " - C.E.Z.A.

    (
    https://
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    style="font-family: impact">)

  • #2
    ihsas78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mecnun GENÇ
    Makina:
    Canon EOS 600D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 III + Canon EF 50mm f/1.8 II + EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM + Samyang 8mm f/3.5 Fish-Eye CS-II UMC
    Üyelik tarihi
    Dec 2013
    Yer
    Karabük
    Yaş
    25
    Mesajlar
    1.480

    Standart

    Yok mu yardımcı olabilecek birisi?










    " Sanma bir resimdir hayat, olduğu yerde durmaz.
    Altımızdan kayıp gider elle hiç tutulmaz. " - C.E.Z.A.

    (
    https://
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    style="font-family: impact">)

  • #3
    zaferaxu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Zafer Aksu
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Oct 2010
    Yer
    Ankara
    Yaş
    38
    Mesajlar
    116

    Standart

    Tam emin olmamakla birlikte af değil de af confirm olması lazım.Samyang 14 mm lensi Nikon body üzerinde af confirm özelliği ile kullanmıştım zamanında ve o len Canon da af confirm yapmıyordu hatırladığım kadarıyla.
    8 mm çok geniş bir açı aspc gövde üzerinde manüel kullanımda sıkıntı yaşanacağını zannetmiyorum .










    promete ve ihsas78 bunu beğendi.

  • #4
    ihsas78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mecnun GENÇ
    Makina:
    Canon EOS 600D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 III + Canon EF 50mm f/1.8 II + EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM + Samyang 8mm f/3.5 Fish-Eye CS-II UMC
    Üyelik tarihi
    Dec 2013
    Yer
    Karabük
    Yaş
    25
    Mesajlar
    1.480

    Standart

    Alıntı zaferaxu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Tam emin olmamakla birlikte af değil de af confirm olması lazım.Samyang 14 mm lensi Nikon body üzerinde af confirm özelliği ile kullanmıştım zamanında ve o len Canon da af confirm yapmıyordu hatırladığım kadarıyla.
    8 mm çok geniş bir açı aspc gövde üzerinde manüel kullanımda sıkıntı yaşanacağını zannetmiyorum .

    Daha önce kısa süre de olsa kullandım, sorun yaşamadım yaşayacağımı da düşünmüyorum lakin AF özelliği kazanabileceksem bir adaptör ile neden AF olmasın onun kafasındayım şuan. Kesin bir bilgi edinip önümüzdeki ay almayı planlıyorum çünkü duruma göre. Cevap için teşekkür ederim. İnşALLAH daha detaylı bir bilgi edinebilirim. Selamlar, iyi bayramlar










    " Sanma bir resimdir hayat, olduğu yerde durmaz.
    Altımızdan kayıp gider elle hiç tutulmaz. " - C.E.Z.A.

    (
    https://
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    style="font-family: impact">)

  • #5
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Online
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Dec 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1.282

    Standart

    Nikon lensleri Canon da kullanabilmek için 2 tür adaptör var. AF li ve MF li olarak.
    MF adaptör alırsanız hali ile AF çalışmaz.
    AF adaptör almalısınız.
    Yalnız bu konuda söyle bir durum var.
    Alacağınız samyang 8mm canon da da nikon da da Manuel lens.
    Yani nasıl adaptör alırsanız alın her halükarda Manuel çalışacak.
    Sıfır alıyorsanız direk Canon bayonet alın.
    Nikon bayonet daha ucuzsa 10$ a af confirm çipli adaptörler var. Sorunsuz olarak kullanırsınız.











  • #6
    ihsas78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mecnun GENÇ
    Makina:
    Canon EOS 600D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 III + Canon EF 50mm f/1.8 II + EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM + Samyang 8mm f/3.5 Fish-Eye CS-II UMC
    Üyelik tarihi
    Dec 2013
    Yer
    Karabük
    Yaş
    25
    Mesajlar
    1.480

    Standart

    Alıntı Sebastian Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Nikon lensleri Canon da kullanabilmek için 2 tür adaptör var. AF li ve MF li olarak.
    MF adaptör alırsanız hali ile AF çalışmaz.
    AF adaptör almalısınız.
    Yalnız bu konuda söyle bir durum var.
    Alacağınız samyang 8mm canon da da nikon da da Manuel lens.
    Yani nasıl adaptör alırsanız alın her halükarda Manuel çalışacak.
    Sıfır alıyorsanız direk Canon bayonet alın.
    Nikon bayonet daha ucuzsa 10$ a af confirm çipli adaptörler var. Sorunsuz olarak kullanırsınız.

    Nikon bayonette AF çalışıyor diye duydum yanlış mı yoksa bu videoda Nikon ve Pentax bayonetlerde AF confirmasyonu mevcut diyor.. https://www.youtube.com/watch?v=DnZA5AeQOFk

    Evet lensi sıfır alacağım.

    Canon bayonetli = 1329 TL
    Nikon bayonetli = 1469 TL

    Kararsız kaldım işte .. ne yapsam acaba.. AF'siz de kullandım ve sorun yaşayacağımı pek sanmıyorum sadece olsa iyi olur diye düşündüğüm için kafam karıştı..










    " Sanma bir resimdir hayat, olduğu yerde durmaz.
    Altımızdan kayıp gider elle hiç tutulmaz. " - C.E.Z.A.

    (
    https://
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    style="font-family: impact">)

  • #7
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Online
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Dec 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1.282

    Standart

    Manuel lenslerde af confirm denilen bir özellik vardır.
    Daha doğrusu lensin özelliği olduğu söylenemez. Şimdi cepten yazıyorum detaya giremiyecegim.
    Manuel lens ile fokus yapmak doğal olarak zordur.
    Vizorden bakarken; atıyorum orta af noktası seçili diyelim siz fokus halkasını çeviriyorsunuz orta nokta fokus olduğunda bip yapar, fokus yaptığına dair görsel işaret sunar.
    Yani o af confirm olayı odur
    Lens af değil yani. Samyang 14mm de standart af confirm çipi gelmiyor Canon da
    Muhtemelen 8mm de de yok
    Nikon da niye var hiç bir fikrim yok
    Bence olması gereken bir olay.
    8mm ultra geniş bir acı zaten herşey fokus içinde olacak ama ne olursa olsun yinede af confirm çipi olmalı 25centlik malzemeden bahsediyoruz burda
    Samyang bu 14mm 24mm gibi efsanelerinin af olanlarını daha yeni çıkartıyor.
    AF motoru eklendi optikler geliştirildi hali ile fiyatlar 2 ye 3e katlandı o modellerde.
    Siz yine iyi bakın ama ben af olan bir 8mm hiç görmedim samyang cephesinde










    ihsas78 bunu beğendi.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #8
    ihsas78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mecnun GENÇ
    Makina:
    Canon EOS 600D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 III + Canon EF 50mm f/1.8 II + EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM + Samyang 8mm f/3.5 Fish-Eye CS-II UMC
    Üyelik tarihi
    Dec 2013
    Yer
    Karabük
    Yaş
    25
    Mesajlar
    1.480

    Standart

    Alıntı Sebastian Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Manuel lenslerde af confirm denilen bir özellik vardır.
    Daha doğrusu lensin özelliği olduğu söylenemez. Şimdi cepten yazıyorum detaya giremiyecegim.
    Manuel lens ile fokus yapmak doğal olarak zordur.
    Vizorden bakarken; atıyorum orta af noktası seçili diyelim siz fokus halkasını çeviriyorsunuz orta nokta fokus olduğunda bip yapar, fokus yaptığına dair görsel işaret sunar.
    Yani o af confirm olayı odur
    Lens af değil yani. Samyang 14mm de standart af confirm çipi gelmiyor Canon da
    Muhtemelen 8mm de de yok
    Nikon da niye var hiç bir fikrim yok
    Bence olması gereken bir olay.
    8mm ultra geniş bir acı zaten herşey fokus içinde olacak ama ne olursa olsun yinede af confirm çipi olmalı 25centlik malzemeden bahsediyoruz burda
    Samyang bu 14mm 24mm gibi efsanelerinin af olanlarını daha yeni çıkartıyor.
    AF motoru eklendi optikler geliştirildi hali ile fiyatlar 2 ye 3e katlandı o modellerde.
    Siz yine iyi bakın ama ben af olan bir 8mm hiç görmedim samyang cephesinde

    Evet dediğiniz gibi aynı 14mm'de olduğu gibi AF confirm varmış Nikon bayonette. Ben de bu yüzden acaba öyle alıp adaptör ile Canon body'imde mi kullansam diye düşünüyorum.. Neyse en kötü Canon bayonet alıp kullanırım










    " Sanma bir resimdir hayat, olduğu yerde durmaz.
    Altımızdan kayıp gider elle hiç tutulmaz. " - C.E.Z.A.

    (
    https://
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    style="font-family: impact">)

  • #9
    aksoykaan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Online
    İsim
    Kaan Aksoy
    Makina:
    Canon EOS 6D Mk.III :) + EOS 70D + Nikon F55
    Üyelik tarihi
    Jun 2014
    Yer
    Istanbul
    Yaş
    41
    Mesajlar
    1.696

    Standart

    Alıntı ihsas78 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Nikon bayonette AF çalışıyor diye duydum yanlış mı yoksa bu videoda Nikon ve Pentax bayonetlerde AF confirmasyonu mevcut diyor.. https://www.youtube.com/watch?v=DnZA5AeQOFk

    Evet lensi sıfır alacağım.

    Canon bayonetli = 1329 TL
    Nikon bayonetli = 1469 TL

    Kararsız kaldım işte .. ne yapsam acaba.. AF'siz de kullandım ve sorun yaşayacağımı pek sanmıyorum sadece olsa iyi olur diye düşündüğüm için kafam karıştı..
    Mecnun Hocam,

    Samyang Fisheye 8mm CS II DH (detachable hood) lensin ikinci elini bulursanız, ikinci elini alın.
    Bu lens pek kompleks değil ve pek fazla arıza yapacak, sorun çıkartacak elemanı bulunmuyor.
    İkinci elde de yaklaşık yarı fiyatına alırsınız. (Ben ikinci el almıştım.)

    Ayrıca lens 8mm olduğu için f/5.6'da, f/8'de 1m ve ötesine odakladığınızda herşey net oluyor.
    Bu nedenle süper geniş açı lenslerde AF-Confirm-Chip o kadar de elzem bir durum değildir.

    Selamlar ve iyi çekimler dilerim.










    ihsas78 bunu beğendi.

    > Geniş açı, evreni topyekün sizin önünüze koyar. Telefoto ise, size binlerce farklı evreni getirir.
    >> EOS 6D vs. EOS 70D - FF gövdelerin yakına dokunuşu, Crop gövdelerin uzağa erişimi ...
    >>> ... becerikli telefoto Tamron SP 150-600mm VC, gizli inci Sigma 120-300mm OS Sport, küçük ama etkili EF-S 55-250mm IS STM, tilt-shift'in ekonomi sınıfı Samyang T-S 24mm ...

  • #10
    ihsas78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mecnun GENÇ
    Makina:
    Canon EOS 600D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 III + Canon EF 50mm f/1.8 II + EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM + Samyang 8mm f/3.5 Fish-Eye CS-II UMC
    Üyelik tarihi
    Dec 2013
    Yer
    Karabük
    Yaş
    25
    Mesajlar
    1.480

    Standart

    Alıntı aksoykaan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Mecnun Hocam,

    Samyang Fisheye 8mm CS II DH (detachable hood) lensin ikinci elini bulursanız, ikinci elini alın.
    Bu lens pek kompleks değil ve pek fazla arıza yapacak, sorun çıkartacak elemanı bulunmuyor.
    İkinci elde de yaklaşık yarı fiyatına alırsınız. (Ben ikinci el almıştım.)

    Ayrıca lens 8mm olduğu için f/5.6'da, f/8'de 1m ve ötesine odakladığınızda herşey net oluyor.
    Bu nedenle süper geniş açı lenslerde AF-Confirm-Chip o kadar de elzem bir durum değildir.

    Selamlar ve iyi çekimler dilerim.
    Abim merhaba,

    İkinci el de alırım sorun değil orası da elimde nakit para yok. Taksitli alabilirim ancak o yüzden sıfıra yöneliyorum maalesef.. Buradan almayı düşünüyorum. " https://www.fotopazar.com/samyang-8mm-f35-umc-csii-lens "Detachable Hood olan versiyonu mudur acaba.. O zaman Canon bayonet almakta karar kıldım

    Teşekkür ederim abim, selamlar










    " Sanma bir resimdir hayat, olduğu yerde durmaz.
    Altımızdan kayıp gider elle hiç tutulmaz. " - C.E.Z.A.

    (
    https://
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    style="font-family: impact">)

  • #11
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, 50 mm, f/1.4, 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR kit lens
    Üyelik tarihi
    Jul 2011
    Yer
    Antalya
    Yaş
    59
    Mesajlar
    1.960

    Standart

    Konuyla direk alakalı değil, genel bir bilgiyi hatırlatmak istedim; Lenslerin kağıt üzerindeki özelliklerine rağmen istisnalar olabiliyor. Örneğin, benim kullandığım D3300 Nikon body ile meşhur Tamron 17-50mm uyumlu değil. O nedenle Mecnun arkadaşımın sorusu önemli," kullanan var mı?" ya da Hayyam pasajına gidip denemek en güzeli.










    ihsas78 bunu beğendi.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #12
    aksoykaan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Online
    İsim
    Kaan Aksoy
    Makina:
    Canon EOS 6D Mk.III :) + EOS 70D + Nikon F55
    Üyelik tarihi
    Jun 2014
    Yer
    Istanbul
    Yaş
    41
    Mesajlar
    1.696

    Standart

    Alıntı ihsas78 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Abim merhaba,

    İkinci el de alırım sorun değil orası da elimde nakit para yok. Taksitli alabilirim ancak o yüzden sıfıra yöneliyorum maalesef.. Buradan almayı düşünüyorum. " https://www.fotopazar.com/samyang-8mm-f35-umc-csii-lens "Detachable Hood olan versiyonu mudur acaba.. O zaman Canon bayonet almakta karar kıldım

    Teşekkür ederim abim, selamlar

    Mecnun Hocam,

    Evet, öyle görünüyor.
    Bu lensin CS II olan daha yeni versiyonunda parasoley çıkartılabilir:
    https://www.samyanglensglobal.com/product/detail.do?SQ=7

    Ayrıca aşağıdaki fiyatlara rastladım. Bir kontrol etmeni öneririm. Bu mağazalar da bilinen mağazalar:
    http://www.novafotograf.com/Samyang-8mm-f35-Fish-Eye-CS-II-Lens-UMC,PR-7239.html
    https://www.klasfoto.com.tr/Samyang-8mm-f35-Fish-Eye-CS-II-Lens-UMC,PR-4537.html


    Selamlar ve şimdiden hayırlı olsun, güle güle kullan.










    ihsas78 bunu beğendi.

    > Geniş açı, evreni topyekün sizin önünüze koyar. Telefoto ise, size binlerce farklı evreni getirir.
    >> EOS 6D vs. EOS 70D - FF gövdelerin yakına dokunuşu, Crop gövdelerin uzağa erişimi ...
    >>> ... becerikli telefoto Tamron SP 150-600mm VC, gizli inci Sigma 120-300mm OS Sport, küçük ama etkili EF-S 55-250mm IS STM, tilt-shift'in ekonomi sınıfı Samyang T-S 24mm ...

  • #13
    ihsas78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mecnun GENÇ
    Makina:
    Canon EOS 600D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 III + Canon EF 50mm f/1.8 II + EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM + Samyang 8mm f/3.5 Fish-Eye CS-II UMC
    Üyelik tarihi
    Dec 2013
    Yer
    Karabük
    Yaş
    25
    Mesajlar
    1.480

    Standart

    Alıntı aksoykaan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Mecnun Hocam,

    Evet, öyle görünüyor.
    Bu lensin CS II olan daha yeni versiyonunda parasoley çıkartılabilir:
    https://www.samyanglensglobal.com/product/detail.do?SQ=7

    Ayrıca aşağıdaki fiyatlara rastladım. Bir kontrol etmeni öneririm. Bu mağazalar da bilinen mağazalar:
    http://www.novafotograf.com/Samyang-8mm-f35-Fish-Eye-CS-II-Lens-UMC,PR-7239.html
    https://www.klasfoto.com.tr/Samyang-8mm-f35-Fish-Eye-CS-II-Lens-UMC,PR-4537.html


    Selamlar ve şimdiden hayırlı olsun, güle güle kullan.

    Evet KlasFoto'da da bakmıştım az önce orasını da daha önce takip ediyordum lakin alışveriş yaptığım bir site değildi. Siz önerdiyseniz tamamdır Önümüzdeki ay almayı planlıyorum bakalım. Bir sıkıntı olmazsa Ağustos'ta yapacağım Karadeniz turunda çok işime yaracağını düşündüğüm bir lens olacak Tabi daha çok manzara ve mimari ağırlıklı çekimler yapmayı sevdiğim için iyi bir seçim olacağını düşünüyorum.

    Aleykümselam abim, çok teşekkürler her şey için. Görüşmek üzere inşALLAH










    " Sanma bir resimdir hayat, olduğu yerde durmaz.
    Altımızdan kayıp gider elle hiç tutulmaz. " - C.E.Z.A.

    (
    https://
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    style="font-family: impact">)

  • #14
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Online
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    Dec 2010
    Yer
    istanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1.282

    Standart

    Alıntı promete Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Konuyla direk alakalı değil, genel bir bilgiyi hatırlatmak istedim; Lenslerin kağıt üzerindeki özelliklerine rağmen istisnalar olabiliyor. Örneğin, benim kullandığım D3300 Nikon body ile meşhur Tamron 17-50mm uyumlu değil. O nedenle Mecnun arkadaşımın sorusu önemli," kullanan var mı?" ya da Hayyam pasajına gidip denemek en güzeli.
    O aslında istisna değil abi.
    Canon da hiç bir gövde de AF motoru yok. O yüzden Canon için yapılan tüm AF lensleri AF motoru içerir.
    Nikon da bu konuda bir karmaşa var.
    D3xxx D5xxx serisinde AF motorları yok.
    D7xxx D7xxx şerlerinden AF motorları var.
    Bu yüzden lens üreticilerinden de bir karmaşa var. Şuan tam emin değilim ama sigma tamron toki a gibi üreticilerin hiç biri nikon için AF motorlu lens üretmiyor. Yani hedef kitle hep D7000 üstü kullanıcılar.
    Belki yeni nesil lensler de vardır sigma art gibi yada yeni tamron lar gibi
    Çünkü Canon da motor lens de son derece hızlı af yapıyor nikon da gövdede çarklar shaftlar VS dönüyor af çok daha yavaş çalışıyor. Bu sefer bir saçmalık oluyor hali ile...
    Adamlar artık biz ucuz alternatifiz algısından kurtulmak için çabalıyorlar. Nikon böyle saçma bir iş yapıyor ama onlar işini sağlama almışlardır herhalde











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • Bu Konudaki Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •  

    SEO by vBSEO 3.6.0