CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.

http://dekupeuzmani.com

Toplam 16 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 16 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree20Likes
  • 2 Post By ozsir
  • 1 Post By gezginmimar
  • 1 Post By ozsir
  • 1 Post By ozsir
  • 2 Post By Giresunlu
  • 1 Post By Sebastian
  • 2 Post By gezginmimar
  • 1 Post By ozsir
  • 2 Post By Sebastian
  • 1 Post By Mert Eren
  • 1 Post By ozsir
  • 1 Post By gezginmimar
  • 3 Post By ozsir
  • 1 Post By ozsir

Konu: Full frame mi? Crop mu? Arti ve eksileri :)

  1. #1
    ozsir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özşir Bölükbaşı
    Makina:
    SONY A7II, SONY A6000, ZENIT 412 DX, CANON 650 (ANALOG) SONY 28-70, SONY 16-50, SONY 55-210, SONY 30MM MACRO, CANON 24-105 USM, CANON 50MM STM, CANON 10-18MM, K&F ADAPÖR AF EOS TO E MOUNT, GODOX V350S, CANON 430 EX II, MANFROTTO ADVANCED, HELIOS 44M-7, HELIOS 44M-4, JUPITER 37AM, ZENITAR 50-2, ZENITAR 50-3.5, PENTACON 200MM, REVUONEN 24-70, REVUONEN 70-200, REVOLETION 35MM , CANON 38-76, ZEIS 50-2.8, ZEIS 50-1.8
    Üyelik tarihi
    23.Ocak.2013
    Nereden
    SİVAS / MALATYA / ANKARA
    Mesajlar
    1,285

    Standart Full frame mi? Crop mu? Arti ve eksileri :)

    Tomi amca ff ve crop lens ve gövdelerdeki crop faktörünü, diyafram ve iso durumunu anlatıyor. Genelde sadece odak uzaklığı çarpanı bilinir? Peki diyafram ya iso ne alemde. İçler acısı gerçekler sabırla izleyiniz

    https://www.youtube.com/watch?v=hi_CkZ0sGAw










    fz6 and gezginmimar like this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #2
    CengizCavusoglu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cengiz Çavuşoğlu
    Makina:
    Sony A7
    Üyelik tarihi
    14.Aralık.2014
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    24
    Mesajlar
    392

    Standart

    Daha ucuz lenslerden dolayı APS-C'ye geri dönmeyi düşünürken izlediğim ve aslında çokta gerek yokmuş ya dedirten videodur










    - Gözlerini kaparsan çok daha fazlasını görürsün -


  • #3
    gezginmimar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emin IPEK
    Makina:
    Canon 6D MK2, Canon 40D, EF 28mm 2.8 IS USM, EF 50mm 1.8 STM, EF 20mm 2.8 USM, EF-S 17-85mm IS USM
    Üyelik tarihi
    10.Ocak.2016
    Nereden
    Izmir
    Mesajlar
    737

    Standart

    Alıntı ozsir Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Tomi amca ff ve crop lens ve gövdelerdeki crop faktörünü, diyafram ve iso durumunu anlatıyor. Genelde sadece odak uzaklığı çarpanı bilinir? Peki diyafram ya iso ne alemde. İçler acısı gerçekler sabırla izleyiniz

    https://www.youtube.com/watch?v=hi_CkZ0sGAw
    Maalesef bazı arkadaşlar aradaki farkı anlayamıyor.










    ozsir likes this.

  • #4
    ozsir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özşir Bölükbaşı
    Makina:
    SONY A7II, SONY A6000, ZENIT 412 DX, CANON 650 (ANALOG) SONY 28-70, SONY 16-50, SONY 55-210, SONY 30MM MACRO, CANON 24-105 USM, CANON 50MM STM, CANON 10-18MM, K&F ADAPÖR AF EOS TO E MOUNT, GODOX V350S, CANON 430 EX II, MANFROTTO ADVANCED, HELIOS 44M-7, HELIOS 44M-4, JUPITER 37AM, ZENITAR 50-2, ZENITAR 50-3.5, PENTACON 200MM, REVUONEN 24-70, REVUONEN 70-200, REVOLETION 35MM , CANON 38-76, ZEIS 50-2.8, ZEIS 50-1.8
    Üyelik tarihi
    23.Ocak.2013
    Nereden
    SİVAS / MALATYA / ANKARA
    Mesajlar
    1,285

    Standart

    video açık ve net. sadece ctoptan ibaret değil. giden f değeri, giden iso e bir de perspektif var. e bir de bedeli var bol bol. crop işi duygusal. eğer fakir ülke olmasak az imkanı olan ff den aşağısına bakmazdı az yol kat edince...










    SERDAR AYDIN likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #5
    gezginmimar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emin IPEK
    Makina:
    Canon 6D MK2, Canon 40D, EF 28mm 2.8 IS USM, EF 50mm 1.8 STM, EF 20mm 2.8 USM, EF-S 17-85mm IS USM
    Üyelik tarihi
    10.Ocak.2016
    Nereden
    Izmir
    Mesajlar
    737

    Standart

    Bütçesi uygun değilse, kimse tefeciden borç alıp da FF makineye para yatırmasın elbette ama, aradaki farkı ve avantajları da bilmek lazım.
    "Abi, crop makine ile ucuz yollu olarak daha uzun odaklı lenslere kavuşmuş oluyoruz, APS-C daha avantajlı" diyen var.
    Forumdaki çok sevdiğim bir arkadaşımız, özelden mesajlaştığımızda, FF makinesi olduğu halde elindeki lensleri daha uzun odaklı hale getirmek için ayrıca APS-C makine aldığını söylemişti bana.
    Bu yanılgılardan kurtulmak gerek.











  • #6
    ozsir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özşir Bölükbaşı
    Makina:
    SONY A7II, SONY A6000, ZENIT 412 DX, CANON 650 (ANALOG) SONY 28-70, SONY 16-50, SONY 55-210, SONY 30MM MACRO, CANON 24-105 USM, CANON 50MM STM, CANON 10-18MM, K&F ADAPÖR AF EOS TO E MOUNT, GODOX V350S, CANON 430 EX II, MANFROTTO ADVANCED, HELIOS 44M-7, HELIOS 44M-4, JUPITER 37AM, ZENITAR 50-2, ZENITAR 50-3.5, PENTACON 200MM, REVUONEN 24-70, REVUONEN 70-200, REVOLETION 35MM , CANON 38-76, ZEIS 50-2.8, ZEIS 50-1.8
    Üyelik tarihi
    23.Ocak.2013
    Nereden
    SİVAS / MALATYA / ANKARA
    Mesajlar
    1,285

    Standart

    Bu sadece kuş çekenlerde olur. diğerleri ise maalesef.. başka hiç bir yerde cropun avantajı yok ucuz olması dışında.










    SERDAR AYDIN likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #7
    Giresunlu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Umut Giresunlu
    Makina:
    Canon 5D Mark II, EOS M
    Üyelik tarihi
    12.Şubat.2011
    Nereden
    Kocaeli
    Yaş
    44
    Mesajlar
    923

    Standart

    Ben artık bu tür karşılaştırmalarda sistemleri teknik özelliklerden çok direkt olarak fiyat üzerinden değerlendiriyorum. Örneğin 2 crop çarpanlı m43 sistemde 17mm f/1.2 lens almayı düşünsem ki FF eşdeğeri 34mm f/2.8 oluyor yanılmıyorsam, piyasada ikisinin fiyatlarına baktığımda FF 35mm f/2 lensi neredeyse Zuiko lensin yarı fiyatına alabiliyorum. Crop sistem yeri geldiği zaman güzel ama odak, diyafram değeri vb kırpılırken fiyat da aynı oranda olmasa bile kırpılmalı, en azından FF'den pahalı olmasın yeter.










    sekoder and ozsir like this.

  • #8
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    12.Aralık.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    34
    Mesajlar
    1,905

    Standart

    1" sensör
    4/3 sensör
    1.5x crop sensör
    1x crop sensör

    Hiç bi önemi yok esasen. Fotoğrafını çekmeye değer bişeyler bulmak daha önemli. Bunların genel olarak hepsi teferruat.
    Toni yine bi boşluk görmüş polemik için (tık için) konuşmuş ama boş konuşmuş.

    Ben imaj kalitesine önem veriyorum FF sensör + 600mm F4 lens alıyorum.
    Adam kompakt ve taşınabilir olmasına önem veriyor 4/3 sensör ve 300mm lens alıyor.

    Ben yüksek iso seviyorum, adam hızlı AF seviyor.
    Ben uygun fiyat seviyorum, adam yüksek IQ seviyor.
    Zevkler ve renkler bunlar. O kadar da şey etmemek lazım.

    FF kamera almak iyi fotoğraf çekeceğin anlamına gelmiyor. Daha iyi imaj elde edebileceğin anlamına geliyor. Aynı zamanda daha çok para harcayacağın da










    ozsir likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.




  • #9
    gezginmimar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emin IPEK
    Makina:
    Canon 6D MK2, Canon 40D, EF 28mm 2.8 IS USM, EF 50mm 1.8 STM, EF 20mm 2.8 USM, EF-S 17-85mm IS USM
    Üyelik tarihi
    10.Ocak.2016
    Nereden
    Izmir
    Mesajlar
    737

    Standart

    Alıntı Sebastian Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    1" sensör
    4/3 sensör
    1.5x crop sensör
    1x crop sensör

    Hiç bi önemi yok esasen. Fotoğrafını çekmeye değer bişeyler bulmak daha önemli. Bunların genel olarak hepsi teferruat.
    Toni yine bi boşluk görmüş polemik için (tık için) konuşmuş ama boş konuşmuş.

    Ben imaj kalitesine önem veriyorum FF sensör + 600mm F4 lens alıyorum.
    Adam kompakt ve taşınabilir olmasına önem veriyor 4/3 sensör ve 300mm lens alıyor.

    Ben yüksek iso seviyorum, adam hızlı AF seviyor.
    Ben uygun fiyat seviyorum, adam yüksek IQ seviyor.
    Zevkler ve renkler bunlar. O kadar da şey etmemek lazım.

    FF kamera almak iyi fotoğraf çekeceğin anlamına gelmiyor. Daha iyi imaj elde edebileceğin anlamına geliyor. Aynı zamanda daha çok para harcayacağın da
    Dediklerinin hepsi doğru. Ama bu doğrulara ulaşmak için detayları bilmek gerek ve çoğu kişi bilmiyor. Bilenler bildiklerini paylaşınca bilmeyenler de imkanları ölçüsünde doğru tercihler yapabilecek duruma gelecektir.










    SERDAR AYDIN and ozsir like this.

  • #10
    ozsir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özşir Bölükbaşı
    Makina:
    SONY A7II, SONY A6000, ZENIT 412 DX, CANON 650 (ANALOG) SONY 28-70, SONY 16-50, SONY 55-210, SONY 30MM MACRO, CANON 24-105 USM, CANON 50MM STM, CANON 10-18MM, K&F ADAPÖR AF EOS TO E MOUNT, GODOX V350S, CANON 430 EX II, MANFROTTO ADVANCED, HELIOS 44M-7, HELIOS 44M-4, JUPITER 37AM, ZENITAR 50-2, ZENITAR 50-3.5, PENTACON 200MM, REVUONEN 24-70, REVUONEN 70-200, REVOLETION 35MM , CANON 38-76, ZEIS 50-2.8, ZEIS 50-1.8
    Üyelik tarihi
    23.Ocak.2013
    Nereden
    SİVAS / MALATYA / ANKARA
    Mesajlar
    1,285

    Standart

    Endüstri doğrular üzerine kurulu değilki. Bilim değil. Saf kar düşünüyor. Öyle olsa idi saçma sapan dslr ler çoktan tarih olurdu en basitinden. Ayna nedir? Optik vizör nedir? Focusing screen nedir ya? Midem bulanıyor gördükçe. Aynasızda pil vs denir. Büyüt kardeşim. Ki büyük piller var a7iii ten beri. Koca koca gövdeler ve lensler. Koca sırt çantası ile çekime gitmeler. Gıdım gıdım özellik eklemeler. Saçma sapan özellik çıkarmalar. Sony nexlerde dokunmatik ekran kullandı. Sonra a6000 ve 7 serilerde kaldırdı. Kısmen ekledi. Kısmen dokunmatik mi olur. Sanki uzay teknolojisi. Salak salak dönemeyen ekran koymalar. Canon yana açılan ekran basit ve fonksiyonel. Patentli olduğunu sanmam sony handycamlerde kullandı. Kullan işte. Saçma menteşe sistemli 30 derece artı eksi hareket ediyor. Bu ürünleri kim onaylıyor. Yeni modelde üste açılıyor. Flaş kullanılamıyor. Ya ciddi mallıklar var dünya devlerinde. Hangi birini diyim...

    MI MAX cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi










    SERDAR AYDIN likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #11
    Sebastian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Gökhan Yazıcı
    Makina:
    Canon 6D
    Üyelik tarihi
    12.Aralık.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    34
    Mesajlar
    1,905

    Standart

    @gezginmimar hocam evet herkes bu bilgileri bilmiyor, doğru.
    Ancak bu bilgilere ulaşmak isteyende okuyacak. takip edecek, kulak kabartacak, soracak, araştıracak, deneyimleyecek.

    500mm F8 lense x2 teleconverter takarsan 1000mm olur evet ama F16 da olur.
    Son derece basit her türlü platformda edinilebilecek bir bilgi. Öğrenmek isteyen için yani.

    Video öğrenmek isteyen için eğitici aslında ama bu adam eğitici video çekmez kavga çıkartan yada yönlendiren video çeker.
    burdaki amacı da tartışma çıkarmak polemik yaratmak zaten.

    Nikkor 600mm F4 lens ile 4/3 sensör için üretilen 300mm F4 lensi kıyaslamak nedir yani.
    Focal lenght (TR karşılığı aklıma gelmedi) aynı diye bu iki lens aynı klasman mı oluyor.


    Çok düz mantık;
    Küçük sensör, daha az ışığa ihtiyaç duyar doğal olarak 100mm uzunluğunda ki bir lensde 49mm çapında bir lens iş görür
    FF sensör, sensör alanı daha büyük olduğu için daha çok ışık lazım. 100mm de 67mm çapında bir lens ancak o ihtiyacı karşılar.
    Küçük sensör = kötü imaj kalitesi
    Büyük sensör = daha iyi imaj kalitesi
    Kötü imaj kalitesi = daha az $$$
    Daha iyi imaj kalitesi = daha fazla $$$











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.




  • #12
    Mert Eren - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Antalya Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mert Eren
    Makina:
    5D Mark 4
    Üyelik tarihi
    19.Ekim.2011
    Nereden
    Antalya
    Mesajlar
    1,251

    Standart

    Ne için kullanacağınıza göre değişir.Ama bu zaten yıllardır bilinen bişey özelliklede iso olayı.Ben yıllarda 5D classic kullandım.Sebeplerı hem ucuz hem ff olmasıydı.İso başarısı bir çok yeni çıkan coplu sensörlere göre iyidi.Crop sensörler ff arasında ciddi farklar var nasıl ki ff ile orta format arasında fark varsa.Bir diğer konu iso başarısından ne beklediğiniz.Örneğin 6D mark 2 kullandım dinamik aralık ve isosu hiç hoşuma gitmedi aldığıma pişman oldum.Şuan mark 4 kullanıyorum onunda isosunu asla 400 üstüne çıkartmam.Sebep belli az da olsa kumlanma yapması benim işim acısından kötü bir durum.










    ozsir likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #13
    ozsir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özşir Bölükbaşı
    Makina:
    SONY A7II, SONY A6000, ZENIT 412 DX, CANON 650 (ANALOG) SONY 28-70, SONY 16-50, SONY 55-210, SONY 30MM MACRO, CANON 24-105 USM, CANON 50MM STM, CANON 10-18MM, K&F ADAPÖR AF EOS TO E MOUNT, GODOX V350S, CANON 430 EX II, MANFROTTO ADVANCED, HELIOS 44M-7, HELIOS 44M-4, JUPITER 37AM, ZENITAR 50-2, ZENITAR 50-3.5, PENTACON 200MM, REVUONEN 24-70, REVUONEN 70-200, REVOLETION 35MM , CANON 38-76, ZEIS 50-2.8, ZEIS 50-1.8
    Üyelik tarihi
    23.Ocak.2013
    Nereden
    SİVAS / MALATYA / ANKARA
    Mesajlar
    1,285

    Standart

    Gökhan maalesef bu konuları sen ben gibiler biliyor.genelde bilinen crop olduğu. o da 50mm olur 80. ne perspektifin 80 le aynı olmadığı, diyaframın ne kadar değiştiğini, isonun ne kadar değiştiğini bilen yüzde 5. yazıldıkça paylaşıldıkça meraklı öğreniyor. ha bu arada değerli foto için ha filmli ile çekilmiş, ha cep cep telefonu yada dslr yada aynasızla çekilmiş bir önemi yok. değerli foto değerli fotodur. biz sanatından değerinden değil de teknik kısmı ile hem de temeli ile ilgili paylaştık. yeni yeni gelenler, heves edenler vs vs var. forumda cropta iso ve diyaframı anlatan konu yok varsa ben görmedim. hep lensin mm ile ilgili o da eksik yada yanlış ifadeler var. bir kaç arkdaşımız ise cropu güzelce çizdi etti paylaştı eksik olmasın. ama diyafram ve iso kaybı konuşulmadı. yada gözümden kaçmış..










    gezginmimar likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #14
    gezginmimar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Emin IPEK
    Makina:
    Canon 6D MK2, Canon 40D, EF 28mm 2.8 IS USM, EF 50mm 1.8 STM, EF 20mm 2.8 USM, EF-S 17-85mm IS USM
    Üyelik tarihi
    10.Ocak.2016
    Nereden
    Izmir
    Mesajlar
    737

    Standart

    Ben bir de Gökhan'ın "Son derece basit her türlü platformda edinilebilecek bir bilgi. Öğrenmek isteyen için yani." sözüne katılmıyorum.
    Burası da o platformlardan biri. Yoksa yanılıyor muyum? Bilgiye ulaşımda aksama olmasın, SEO ayarları bozulmasın diye, Mert başkan forum yazılımını bile güncellemiyor.
    "Bu bilgiyi arasınlar, şu bilgiyi bulsunlar" dersek, kimsenin burada bir şey yazmasına gerek kalmaz.
    "Forum öldü" diye ağlaştığımızı da unutmayalım! :-)










    ozsir likes this.

  • #15
    ozsir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özşir Bölükbaşı
    Makina:
    SONY A7II, SONY A6000, ZENIT 412 DX, CANON 650 (ANALOG) SONY 28-70, SONY 16-50, SONY 55-210, SONY 30MM MACRO, CANON 24-105 USM, CANON 50MM STM, CANON 10-18MM, K&F ADAPÖR AF EOS TO E MOUNT, GODOX V350S, CANON 430 EX II, MANFROTTO ADVANCED, HELIOS 44M-7, HELIOS 44M-4, JUPITER 37AM, ZENITAR 50-2, ZENITAR 50-3.5, PENTACON 200MM, REVUONEN 24-70, REVUONEN 70-200, REVOLETION 35MM , CANON 38-76, ZEIS 50-2.8, ZEIS 50-1.8
    Üyelik tarihi
    23.Ocak.2013
    Nereden
    SİVAS / MALATYA / ANKARA
    Mesajlar
    1,285

    Standart

    bu foruma 2013 ten beri kesintisiz girerdim. tatillerde bile. geçenlerde bir ay yoktum nerdeyse ne arayan oldu ne soran? ne konu açan var? ne yorum yapan? sanki ülke bilgiye doydu. yoksa millet yemişim fotoğrafçılığı mı diyor? çekerim cep telefonu ile. sonra instegram. gelsin beğeni. saçma sapan koca makinler lensler o fiyat vs vs... mı acaba? yoksa artık daha az mı okur paylaşır tartışır olduk....











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #16
    ozsir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Özşir Bölükbaşı
    Makina:
    SONY A7II, SONY A6000, ZENIT 412 DX, CANON 650 (ANALOG) SONY 28-70, SONY 16-50, SONY 55-210, SONY 30MM MACRO, CANON 24-105 USM, CANON 50MM STM, CANON 10-18MM, K&F ADAPÖR AF EOS TO E MOUNT, GODOX V350S, CANON 430 EX II, MANFROTTO ADVANCED, HELIOS 44M-7, HELIOS 44M-4, JUPITER 37AM, ZENITAR 50-2, ZENITAR 50-3.5, PENTACON 200MM, REVUONEN 24-70, REVUONEN 70-200, REVOLETION 35MM , CANON 38-76, ZEIS 50-2.8, ZEIS 50-1.8
    Üyelik tarihi
    23.Ocak.2013
    Nereden
    SİVAS / MALATYA / ANKARA
    Mesajlar
    1,285

    Standart

    bir gökhanın bildiği yenilerin yada çoğunluğun bilmediği bilgi daha cropla ilgili.hep çarpan kadar büyüklük farkı var sanılıyor. yani 1.5 yada 1.6 kat. ama 2.2 ile 2.4 katı büyüklük farkı var. 1 e 2.4 kat. bu da toplumun ne kadar az geometri bildiğini gösteren ayrı bişey.










    gezginmimar likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •