CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Toplam 16 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 16 arasi kadar sonuc gösteriliyor
  1. #1
    YavuzAkbulut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    CanonTurk Erzurum
    Makina:
    500D
    Üyelik tarihi
    17.November.2010
    Nereden
    Erzurum
    Mesajlar
    229

    Thumbs up Kısa filmim için görüşleriniz (Umudun Başladığı Yer)

    Henüz hiçbir yerde yayınlamadığım film için görüşlerinizi bekliyorum arkadaşlar. Olumlu olumsuz tüm görüşlerinize açığım. Teşekkürler.


    Konu: Atık Ambalajlar
    Filmin Adı: Umudun Başladığı Yer

    http://www.youtube.com/watch?v=a7IsKCVe-W8

    Kısa Özet:
    UMUDUN BAŞLADIĞI YER
    Arabayla geçerken bir çeşme kenarında duran ve su içen serhat bir anda arabanın paspasında biriken kiri görür. Paspası alıp silmeye giden Serhat’ın başına gelen olaylar onu bir anda kahramana dönüştürecektir. Paspası silen Serhat’ın ayağı bir anda kırılan buzun altında kalır. Orada bir şey dikkatini çekmektedir. Eğilip aldığında içinde birkaç madde bulunan ezilip büzülmüş bir pet şişe. O anda içinden olamaz der ve yıllar önce orada oynarken içine bilyelerini doldurup attığı pet şişe aklına gelir. Aynı şişedir. O kadar şaşırır ki eve gelir gelmez bilgisayarında bu olayı araştırır. Ve korkunç tabloyla karşılaşır. Meğer doğa bu tür atıkları yüzlerce hatta binlerce yıl kaybedemiyor.
    Bu konuda kendisinin ne kadar eğitimsiz olduğunu fark eder. Kendisi gibi olan insan sayısının da bir hayli fazla olacağını düşünerek kendince bu olayı insanlara anlatmaya çalışır. İşe bir basımevinden başlar. Topluma hizmetin büyüğü küçüğü olmaz diyerek yaptırdığı broşürleri şehrin bazı mekânlarında dağıtmaya başlar. Gün geçtikçe olay büyür, gelişir. En sonunda tesadüfen yüksek yerlerdeki bir insanın eline kadar gider bu broşür. O da durumun farkına varır. Gün geçer ve bu olay tüm Türkiye’ye yayılır. Şehirlerdeki billboardlar, reklam panoları vb. yerler halkı bilinçlendirecek afişlerle dolar taşar.
    Serhat’ın başına gelen bu küçük olay sayesinde her geçen gün eğitimsiz insan sayısı azalır. O başarmıştı, hepimiz başarmıştık…


    Forumdan Erman abiye ve Ali İkizler'e gönderdiği videolardan dolayı çok teşekkür ediyorum.












    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    bi bitmedi gitti

  • #2
    Yasin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Yasin AYDIN
    Makina:
    Canon EOS 550D
    Üyelik tarihi
    04.February.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    209

    Standart

    İspir'linin böyle bir proje / kısa filmde yer alması gururlandırdı beni açıkcası.











  • #3
    tunapala - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Fotografci vs...

    Status
    Offline
    İsim
    Aydin Tuna Palabiyikoglu
    Makina:
    Elde avucta kalmadi ne bulursam onu artik...
    Üyelik tarihi
    07.July.2010
    Nereden
    Los Angeles, CA
    Mesajlar
    4,591

    Standart

    @yavuzakbulut

    Begenilerimi ve begenmediklerimi kisaca yaziyim.
    Once guzel olanlardan baslayalim, konu guncel ve iyi secilmis, tabelalar fikriniz uygun olmus, Hedefi sloganla vermek yerine hikaye icine gommek mantikli bir secim olmus. Cekimler birbirini duzgun takip ediyor bir devam sikintisi yok

    Simdi birde isin diger yonune bakalim, pet sise dogada kaybolmamasi sikca ortaya atilan konulardir bu konuyu anlatirken bazi planlardan vaz gecmek hikayeye zarar vermez ancak ritmi biraz arttirir diye dusunuyorum. Ornegin eve gelme, kapidan girme oturma laptopi cikartma acma arama vs... Eve gelip kapidan iceri girdiginde acik olan bir laptopin basina oturtulup bu surec kisaltilabilirdi. Kaldiki ev ici bir kapidan oyuncunun girisini izliyoruz yani ustunu basini eldivenlerini cikartmis olmasi gerekirdi. Sahsin kendisine ait eski bir pet sie bulmasi kiside merak uyandirir ama panik uyandirmaz dolayisiyla ustle basla bilgisayarin basina gececek bir durum yoktur. Bunun gibi cikartilabilecek baska planlarda azaltilarak ritmi daha yuksek bir film elde edilebilir.

    Ritmi biraz daha yuksek bir muzikle daha rahat izlenebilir. Malesef bugun standart TV izleyicisinin gozu ortalama her uc saniyede bir degisen planlara alismistir. uzun goruntuler izledikleri filme yabancilasmalarina sebep olur. Oysa bu tarz direk mesaj iceren filmlerde seyircinin olaya kaptirarak ozdeslesmesi tercih edilmelidir.

    Insan ayagi cukura girince refleks olarak ceker paspas vurmaya devam etmez paspasi ile ilgili ozel bir takintisi yoksa. Bu gibi durumlar olayin dogalligi acisindan onemlidir.

    Bu arada adamin suyun basindan ayrilirken nasil kalmis diye meraklandigi siseyi yanina almamasi ve/veya cope atmamasi filmde eksik goruntulerden biri. Seyirciyi ozellikle mesaj verirken cok yormamak gerekir. Sona bu goruntunun eklenmis olmasi basta olusan "merak ettim diyorsun siseyi biraktin" izleniminden kaynaklananon yargi ile mesajlarin inandiriciliginin ve etkinliginin azalarak izlenmesini engellemiyor.

    Son olarak koselerde kararma cok fazla...


    Profesyonel bir is olmadigi seslendirme ive oyunculuk ile ilgili yorum yazmak dogru olmaz.

    Umarim yardimci olabilmisimdir.

    Saygilarla











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    Yazdiklarim tecrubelerime dayanir. Siz ayni tecrubeyi paylasmak zorunda degilsiniz.

  • #4
    YavuzAkbulut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    CanonTurk Erzurum
    Makina:
    500D
    Üyelik tarihi
    17.November.2010
    Nereden
    Erzurum
    Mesajlar
    229

    Standart

    Alıntı yasinphoto Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    İspir'linin böyle bir proje / kısa filmde yer alması gururlandırdı beni açıkcası.
    Teşekkürler.

    Alıntı tunapala Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    @yavuzakbulut

    Once guzel olanlardan baslayalim, konu guncel ve iyi secilmis, tabelalar fikriniz uygun olmus, Hedefi sloganla vermek yerine hikaye icine gommek mantikli bir secim olmus. Cekimler birbirini duzgun takip ediyor bir devam sikintisi yok
    Teşekkür ederim.

    Alıntı tunapala Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Simdi birde isin diger yonune bakalim, pet sise dogada kaybolmamasi sikca ortaya atilan konulardir bu konuyu anlatirken bazi planlardan vaz gecmek hikayeye zarar vermez ancak ritmi biraz arttirir diye dusunuyorum. Ornegin eve gelme, kapidan girme oturma laptopi cikartma acma arama vs... Eve gelip kapidan iceri girdiginde acik olan bir laptopin basina oturtulup bu surec kisaltilabilirdi. Kaldiki ev ici bir kapidan oyuncunun girisini izliyoruz yani ustunu basini eldivenlerini cikartmis olmasi gerekirdi. Sahsin kendisine ait eski bir pet sie bulmasi kiside merak uyandirir ama panik uyandirmaz dolayisiyla ustle basla bilgisayarin basina gececek bir durum yoktur. Bunun gibi cikartilabilecek baska planlarda azaltilarak ritmi daha yuksek bir film elde edilebilir.
    Size kesinlikle katılıyorum. Biraz acele geldi film. 2 günde çekip 2 günde montaj+müzik bitti o yüzden hatalarımızı pek göremedik. Şimdi izleyince dediğiniz sahneler gerçekten de göze çarpıyor.
    Açık konuşmak gerekirse 2. gün öğleden sonra matbaaya gidiyorduk broşür basımı ve dağıtımı sahneleri için. Bu sahne aklımıza geldi gider ayak öyle oturduk çektik o yüzden dediğiniz sıkıntıları göremedik.


    Alıntı tunapala Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ritmi biraz daha yuksek bir muzikle daha rahat izlenebilir. Malesef bugun standart TV izleyicisinin gozu ortalama her uc saniyede bir degisen planlara alismistir. uzun goruntuler izledikleri filme yabancilasmalarina sebep olur. Oysa bu tarz direk mesaj iceren filmlerde seyircinin olaya kaptirarak ozdeslesmesi tercih edilmelidir.
    Müziği bir arkadaşım yaptı sağolsun. Onunda işi aceleye geldi. Filmi 2 güne çektik montajladık üzerine okuyan arkadaşın sesini ekledik verdik 2 güne teslim etti bize. O yüzden aceleye geldiği için o konuda da eksiklikler var maalesef.
    Diğer konuda ise malum tek kamera ile çekiyoruz. Ben oldukça açı değiştirmeyi seven birisiyim çekim esnasında. Yanımdaki diğer arkadaşlar çok gereksiz açı değiştiriyorsun dediği için o konuda da kendime dur dedim(keşke demeseymişim )

    Alıntı tunapala Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Insan ayagi cukura girince refleks olarak ceker paspas vurmaya devam etmez paspasi ile ilgili ozel bir takintisi yoksa. Bu gibi durumlar olayin dogalligi acisindan onemlidir.
    Düştüğü çukur yaklaşık 10 cm'lik bir buz parçası. Bir kişi eğer Erzurum'da yaşıyorsa çok fazla dikkat çekmez. İkincisinde bile dikkatini çekiyorsa onun Erzurumlu olduğundan şüphe etmek gerekir


    Alıntı tunapala Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu arada adamin suyun basindan ayrilirken nasil kalmis diye meraklandigi siseyi yanina almamasi ve/veya cope atmamasi filmde eksik goruntulerden biri. Seyirciyi ozellikle mesaj verirken cok yormamak gerekir. Sona bu goruntunun eklenmis olmasi basta olusan "merak ettim diyorsun siseyi biraktin" izleniminden kaynaklananon yargi ile mesajlarin inandiriciliginin ve etkinliginin azalarak izlenmesini engellemiyor.
    Bizim düşüncemiz orada neyin ne olduğunun farkına varmadan sadece bilyeleri aldığını göstermekti. Birde dediğiniz gibi eksik görüntü çok fazla. Mesela pat diye paspas geliyor pat diye gidiyor vs. Bunların iki nedeni var birincisi çekim esnasında arabadaki yansımalarımızı göremedik. ikincisi arabanın arka koltuğunda 2 küçük çocuk var dakika başı ayağa kalkmışlar dikkat edemedik. Malum hava soğuk olunca arabadan çıkartamadık.

    Alıntı tunapala Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Son olarak koselerde kararma cok fazla...
    Köşeleri oval biçimde karartmayı seviyorum. Ancak dediğiniz kadar fazla değildi. Hataları gidermek için render alınan videonun üzerinden elli kere oynama yapınca hem görüntü oldukça bozuldu hemde köşeler iyice karardı.

    Alıntı tunapala Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Profesyonel bir is olmadigi seslendirme ive oyunculuk ile ilgili yorum yazmak dogru olmaz.
    Dediğiniz gibi profesyonel bir iş değil Toplamda 4-5 güne biten bir proje belki daha uzun bir zaman olsaydı tespit ettiğiniz hataların çoğu olmayacaktı ama nasip işte.Yorumunuz için çok teşekkür ederim hatalarımı görmemde büyük faydası oldu.











  • #5
    Senior Member

    Status
    Offline
    İsim
    SS
    Makina:
    Canon 60D & Canon XL1S
    Üyelik tarihi
    05.December.2010
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    130

    Standart

    Gerçejkten güzel bir çalışma ve başlayıp bitirmek iyi bir duygu olsa gerek.

    elbette ki hatalar olucak ve bunlar denyimlerle aşılacak şeyler ama ben yine de bazı konularda yol gösterebilirsem ne mutlu bana
    - Çeşme sahnesi arabaya dönüş ve arabaya doğru oyuncunun yürüdüğü birbirine bağlanan 2 sahne uyum sorunu var aslında bi çok yerde mevcut.
    - Kararma efektlerini zaman atlamalarında kullanmak en mantıklısı. mesela oyuncunun arabadan bir anda eve gelmesi. bu ki sahne arasına olmalıydı. şişenin yüzme sahnelerine bu efekti vermek olmamış.
    - After effects de yada başka bi programda bir miktar oynamalar yapıldığı belli ama benim merak ettiğim neden köşelerde karartmalar yapıldığı.
    - Konu klişe ama her zaman -malesef- güncel.

    Başarılar dilerim yeni çalışmalarınızı bekliyoruz..











  • #6
    impala_1967 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali İkizler
    Makina:
    canon 60d
    Üyelik tarihi
    19.September.2010
    Nereden
    Konya , Antalya
    Yaş
    36
    Mesajlar
    637

    Standart

    Kardeşim eline sağlık gerçekten güzel olmuş ..kısıtlı imkanlarınla güzel ve anlamlı bir kısa film çekmişsin...










    CANON 60D, EOS 300, 350D

    TAMRON 17-50 F:2.8 VC
    50mm 1.8
    tokina 28mm rmc f:2.8
    18-55 IS
    Digipod tripod
    Naneu sahara 217f sırt çantası

  • #7
    Senior Member

    Status
    Offline
    İsim
    SS
    Makina:
    Canon 60D & Canon XL1S
    Üyelik tarihi
    05.December.2010
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    130

    Standart

    Evet karartma kısmına cevap vermişsin yukarıda. bence hiç kullanılmaması daha iyi olumuş.. tekrar başarılar..











  • #8
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    YG
    Makina:
    Canon
    Üyelik tarihi
    13.January.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    143

    Standart

    Tamamen amatör bir izleyici olarak bir kaç şey söyleyebilirim.

    Vignetting rahatsız edici seviyede; lensten kaynaklı galiba.
    Müzkler acaba hiç olmasamıymış?
    Zaten amacı o ama; verilmek istenen mesaj acaba fazla mı göze sokulmuş? Yani doğrudan eğitici bir video gibi geldi bana kısa filmden ziyade. Tamam birşeyler serpiştirilmiş ama.
    Bazı yerlerde tripod ihtiyacı had safhadaymış sanki.











  • #9
    YavuzAkbulut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    CanonTurk Erzurum
    Makina:
    500D
    Üyelik tarihi
    17.November.2010
    Nereden
    Erzurum
    Mesajlar
    229

    Standart

    Alıntı Vlad Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Gerçejkten güzel bir çalışma ve başlayıp bitirmek iyi bir duygu olsa gerek.

    elbette ki hatalar olucak ve bunlar denyimlerle aşılacak şeyler ama ben yine de bazı konularda yol gösterebilirsem ne mutlu bana
    - Çeşme sahnesi arabaya dönüş ve arabaya doğru oyuncunun yürüdüğü birbirine bağlanan 2 sahne uyum sorunu var aslında bi çok yerde mevcut.
    - Kararma efektlerini zaman atlamalarında kullanmak en mantıklısı. mesela oyuncunun arabadan bir anda eve gelmesi. bu ki sahne arasına olmalıydı. şişenin yüzme sahnelerine bu efekti vermek olmamış.
    - After effects de yada başka bi programda bir miktar oynamalar yapıldığı belli ama benim merak ettiğim neden köşelerde karartmalar yapıldığı.
    - Konu klişe ama her zaman -malesef- güncel.

    Başarılar dilerim yeni çalışmalarınızı bekliyoruz..

    Yorumlarınız için teşekkürler. Başlayıp bitirmek şu şekilde. Hava şartlarının düzelmesini yaklaşık bir ay bekledik.En son baktık değişen bir şey yok çıktık aceleyle çektik. Kısıtlı imkanlarla bunu bitirebilmek gerçekten iyi bir duygu.

    Bu videoyu burada paylaşmamın en büyük sebebi siz değerli canonturk üyeleri. Gerçekten çok ince bakıyorsunuz her olaya. Ben bunu başka bir platformda yayınlasam eminim herkes tek cümlelik basit yorumlar yapacaktı. Ama burada öyle değil. En ince ayrıntısına kadar hataları görüyorsunuz. Bu çok güzel birşey gerçekten.

    Daha önce Görünmez Kumaş ve Dedikodu diye kısa filmler(videolar) çekmiştim.Ama ilk defa böyle bir film çektim ve hatlarımı gördüm. Umarım bundan sonraki projeler daha güzel olur(olacak).

    Yorumunuz için tekrar teşekkürler.Umarım dediğiniz gibi bu konu güncelliğini yitirir.












  • #10
    YavuzAkbulut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    CanonTurk Erzurum
    Makina:
    500D
    Üyelik tarihi
    17.November.2010
    Nereden
    Erzurum
    Mesajlar
    229

    Standart

    Alıntı impala_1967 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kardeşim eline sağlık gerçekten güzel olmuş ..kısıtlı imkanlarınla güzel ve anlamlı bir kısa film çekmişsin...

    Teşekkürler Ali.Sen ve Erman abi videoları göndermeseydi emin ol hiçbir anlamı olmazdı filmin. Tekrar teşekkürler.












  • #11
    YavuzAkbulut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    CanonTurk Erzurum
    Makina:
    500D
    Üyelik tarihi
    17.November.2010
    Nereden
    Erzurum
    Mesajlar
    229

    Standart

    Alıntı capablanca Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Tamamen amatör bir izleyici olarak bir kaç şey söyleyebilirim.

    Vignetting rahatsız edici seviyede; lensten kaynaklı galiba.
    Müzkler acaba hiç olmasamıymış?
    Zaten amacı o ama; verilmek istenen mesaj acaba fazla mı göze sokulmuş? Yani doğrudan eğitici bir video gibi geldi bana kısa filmden ziyade. Tamam birşeyler serpiştirilmiş ama.
    Bazı yerlerde tripod ihtiyacı had safhadaymış sanki.
    * Bu kararma olayının bu kadar sıkıntı olduğunu bilmiyordum Ama dediğim gibi render aldıktan sonra birkaç kez üstünde oynama yapmak mecburiyetinde kaldık hem görüntü bozuldu hemde kararma arttı. Filmi Powershot sx30 is ile çektik onunda etkisi olur mu bilmiyorum.
    * Çektiğimiz zamanlar aşırı derecede rüzgar vardı ve sesi çok rahatsız ediciydi. Mecbur alttaki sesleri kaldırıp üzerine hikaye ve müzik ekledik.
    * Üzerine okunan metin biraz ağır bir metin bir de filmde birçok yerde ani geçişler var ben konunun anlaşılamayacağından korkuyordum.Fazlaca anlaşılıyorsa bu çok iyi benim için
    * Tripod olayı şöyle... Nerede bir kısa film görsem böyle sürekli sabit görüntüler var. Hiç bir hareket yok filmlerde. Bende bunu aşmak için tripodsuz çekmeye karar verdim.. İyi olur kötü olur demeden bunu kırmak için denedim ama keşke tripodla çekseymişim

    Yapıcı eleştirilerinizden dolayı teşekkür ederim.












  • #12
    impala_1967 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ali İkizler
    Makina:
    canon 60d
    Üyelik tarihi
    19.September.2010
    Nereden
    Konya , Antalya
    Yaş
    36
    Mesajlar
    637

    Standart

    Teşekkürler Ali.Sen ve Erman abi videoları göndermeseydi emin ol hiçbir anlamı olmazdı filmin. Tekrar teşekkürler.
    hiç olurmu yavuz bu güzel canonturk ailesiyiz biz diğer kısa filmlerini nereden bulabilirim izlemek istiyorumda..










    CANON 60D, EOS 300, 350D

    TAMRON 17-50 F:2.8 VC
    50mm 1.8
    tokina 28mm rmc f:2.8
    18-55 IS
    Digipod tripod
    Naneu sahara 217f sırt çantası

  • #13
    YavuzAkbulut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    CanonTurk Erzurum
    Makina:
    500D
    Üyelik tarihi
    17.November.2010
    Nereden
    Erzurum
    Mesajlar
    229

    Standart

    Alıntı impala_1967 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    hiç olurmu yavuz bu güzel canonturk ailesiyiz biz diğer kısa filmlerini nereden bulabilirim izlemek istiyorumda..
    Bundan önce 2 kısa film daha vardı. Kısa video desek daha doğru olur. Çünkü onlar materyal ödeviydi. Bu filmle ilgili bir arkadaşa ricada bulunmuştum. Çok samimi bir arkadaşımdı bana olumsuz cevap verince bende eski olan her şeyi sildim maalesef.
    Bir tek görünmez kumaş duruyor youtube'de : YouTube - Görünmez Kumaş - Materyal Ödevi
    bunda mesela green screen olayını anlatmıştık.2 sene önce cekmiştik. Cep telefonu ile çekilmiş bir video o yüzden bayağı komik duruyor

    Umarım bundan sonra bu işe daha ciddi devam ederim. Daha güzel çalışmalar izlersin.











  • #14
    S5902 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Suleyman BIRLIK
    Makina:
    EOS 550D
    Üyelik tarihi
    01.November.2010
    Nereden
    IST - Ataköy
    Mesajlar
    142

    Standart

    Mesajı Çok beyendim.
    Umuyorum çok daha büyük projelere imza atarsınız...










    Suleyman BİRLİK

  • #15
    marki - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    İkbal Arslan
    Makina:
    Canon EOS R
    Üyelik tarihi
    24.December.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    359

    Standart

    Güzel olmuş ellerinize sağlık...










    Ayinesi iştir kişinin lafa bakılmaz...

  • #16
    YavuzAkbulut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    CanonTurk Erzurum
    Makina:
    500D
    Üyelik tarihi
    17.November.2010
    Nereden
    Erzurum
    Mesajlar
    229

    Standart

    güzel yorumlarınız için çok teşekkür ediyorum











  • Bu Konu için Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •